ИНТЕРВЬЮ // Дачиан Чолош: Оценка расширения будет в пользу начала переговоров с Республикой Молдова
Европейская Комиссия 8 ноября пошлет положительный сигнал Республике Молдова и Украине, и оценка расширения будет в пользу начала переговоров. Республика Молдова добилась результатов по нескольким главам, даже лучше, чем Украина. Такое мнение принадлежит депутату Европарламента Дачиану Чолошу и было выражено в интервью, которое он дал в Брюсселе общественному телеканалу "Молдова 1" с помощью журналиста Дан Алексе. Текст интервью смотрите ниже.
Дан Алексе: Добро пожаловать в нашу серию интервью с европейскими чиновниками и, в частности, с членами Европарламента. Сегодня у нас Дачиан Чолош, бывший премьер-министр Румынии, бывший еврокомиссар по сельскому хозяйству, бывший глава группы Renew Europe, которая является третьей по значимости в Европейском парламенте. Первый вопрос: в нынешнем геополитическом контексте войны в секторе Газа можем ли мы опасаться, что Украина окажется за кулисами внимания мировых СМИ?
Дачиан Чолош: Прежде всего, у Европейского Союза нет возможности отодвинуть тему Украины за кулисы или на периферию, потому что она напрямую нацелена на безопасность Европейского Союза, помимо цели Союза играть в геополитику на международный уровень. Я думаю, что это также можно увидеть из позиции государств-членов Совета здесь, в парламенте, сообщений после террористической атаки ХАМАС в Израиле и ответа, который готовит Израиль. Послания были очень ясными: Украина должна оставаться в центре внимания, и во всех дискуссиях, которые мы проводили и проводим здесь, в различных парламентских комитетах, на пленарных заседаниях, этот посыл ясен. То же самое мы видим и в США. Я не думаю, что Украину забудут ни с бюджетной, ни с политической точки зрения.
Мы, конечно, увидим еще одну тему, которую, вероятно, обсудим на Европейском совете. Будут переданы сообщения, которые Европейская комиссия также зафиксирует в связи с отчетом, который Комиссия представит, мы надеемся, 8 ноября, в отношении подготовки Украины и Республики Молдова к началу переговоров о вступлении. Это может стать еще одним сигналом не только о том, что Украина не забыта, но и о том, что она по-прежнему остается в поле зрения Евросоюза.
Дан Алексе: Как вы думаете, переговоры могут начаться в этом году?
Дачиан Чолош: Думаю, что все предпосылки для начала переговоров в этом году имеются, если рассматривать только Украину и Республику Молдова, то есть этап их подготовки. Не исключено, что некоторые государства-члены попытаются вернуть ситуацию некоторых стран на Западных Балканах в повестку дня, воспользуются политической волей некоторых европейских лидеров, чтобы начать переговоры с Украиной и Республикой Молдова и обусловят поддержку и для балканских стран, где ситуация немного более разнообразна. Там есть страны на разных стадиях, и Албания, и Черногория, и Македония, в первую очередь Босния-Герцеговина. Учитывая ситуацию на данный момент и политическую позицию в Сербии, мне не кажется, что это битва нескольких государств-членов именно за Сербию.
Дан Алексе: Но как насчет общественного мнения, потому что есть много разговоров о какой -то перенасыщенности, усталости расширения? Можно ли сказать, что «продается» западному, европейскому, даже восточно-европейскому населению перспектива получения 7 новых бедных, экс-коммунистических стран.
Дачиан Чолош: Я думаю, что многие люди теперь понимают тот факт, что, во -первых, мирный проект, вокруг которого был построен Европейский союз, не является гарантированным проектом, и что для этого необходимо сделать некоторые вещи. Особенно, когда мир зависит не только от нас в Европейском Союзе, но и зависит от внешних факторов. С тем, что произошло в Украине и эскалацию конфликтов вокруг нас, я думаю, что многие люди понимают, что Европейский союз должен делать все, что в его власти, чтобы сохранить мир вокруг Европейского Союза. Лучший способ поддерживать мир - это внести свой вклад в процветание этих стран и приблизить их к Европейскому союзу. Это во-первых. Во -вторых, ясно, что с или без расширения Европейский Союз должен будет развиваться с институциональной точки зрения с точки зрения политического проекта, отношений между европейским политическим руководством и гражданами и гражданами в ожидании. Эта тема была на столе в течение довольно долгого времени. Институциональная реформа или, по крайней мере, улучшение процесса принятия решений. С институциональной точки зрения, мы видим, что это стоит нам, когда решения, которые мы принимаем, являются громоздкими, и мы видим, что европейская гибкость принятия решений означает в кризисной ситуации. Эти кризисы стоили нам меньше, и тот факт, что мы даем гражданам больше уверенности в том, что Европа существует. Мы также видели это в период COVID, мы также видели это, когда началась война на Украине и когда было последовательно принято несколько санкционных решений против России. Когда государства-члены объединены, когда работают механизмы принятия решений, мы все чувствуем себя намного лучше. Таким образом, нам придется рассмотреть это с или без расширения. Но если мы сделаем это, то Европейский Союз может быть готов к расширению.
**Дан Алексе: Включает ли этот процесс институциональную реформу и меры, которые не позволят, например, Венгрии продолжать ставить палки в колеса или Польши и Венгрии подавлять свою справедливость и так далее? **
Дачиан Чолош: Что ж, точно отказавшись от единодушия и, следовательно, возможность вето нанести решения. Конечно, не ключевые стратегические решения, такие как расширение, что вам всегда придется выслушать все государства -члены, и все государства -члены соглашаются на это. Но во многих других решениях, связанных с финансированием, внутренним бюджетом, взаимосвязи между Европейским Союзом и различными внешними партнерами и изменением некоторых европейских государственных политик. Если здесь мы отказываемся от единодушия и берем возможность вето, которое, как мы видим, некоторые государства -члены используют не в интересах европейского проекта, а именно для блокирования этого проекта в политическом интересе некоторых автократов дома.
Дан Алексе: В Европарламенте вы также являетесь членом Комитета по сельскому хозяйству и, вероятно, знаете все детали противодействия некоторых стран Восточной Европы той опасности, которую для них представляет вступление Украины в Европейский Союз, потому что Украина является очень крупным сельскохозяйственным производителем. Мы видели в этом году, как некоторые страны просто заблокировали определенные меры и помощь Украине, чтобы не допустить импорта зерна из этой страны. Как можно выйти из этого тупика?
Дачиан Чолош: Если мы выйдем за рамки поверхностных дебатов на эту тему, то прежде всего увидим, что в Европейском Союзе всегда существовали механизмы защиты внутреннего рынка от разрушительных факторов. Если Европейский Союз применит эти механизмы, таких рисков быть не должно. Во-вторых, общую сельскохозяйственную политику в любом случае придется пересматривать и реформировать. Если мы хотим согласовать экологическую политику и политику в области изменения климата, продовольственной безопасности и питания, которая развивается. Эти изменения, которые мы увидим в общей аграрной политике в ближайший период, позволят нам подготовиться к вступлению новых государств-членов, в том числе Украины.
В-третьих, Украина всегда была крупным экспортёром зерна и экспортировала зерно не в первую очередь в Евросоюз, а за его пределы. Там нужно украинское зерно. Если мы вместе с Украиной подготовимся помочь Украине экспортировать это зерно в Африку, на Ближний Восток, в некоторые регионы Азии, это не только значительно снизит давление на внутренний рынок. Потому что в любом случае, даже если бы Украина вступила в Европейский Союз, потребовалось бы много лет, чтобы привести себя в соответствие с европейскими нормами, и не было бы возможности продать Украине на европейском рынке, пока она не приведет себя в соответствие с европейскими нормами. Но в этот период в Украину также будут вложены огромные инвестиции для восстановления, в том числе в агропродовольственном секторе. И здесь могло бы быть понимание, стратегическое партнёрство ещё до вступления в Евросоюз и Украины, чтобы эти инвестиции пошли на повышение качества сельхозпродукции в Украине. Их переработка, чтобы Украина могла экспортировать за пределы Евросоюза. Таким образом, то, что может быть риском для Европейского Союза и внутреннего рынка, может стать для Европейского Союза возможностью интегрировать Украину. Потому что это также придаст Европейскому Союзу больший вес на международном уровне.
Видите ли вы, как Россия сейчас использует продовольственное оружие для увеличения своего политического влияния в некоторых бедных регионах мира? Европейский Союз мог бы уравновесить это другим подходом, если бы это партнерство с Украиной и подготовка вступления Украины в Европейский Союз были стратегически продуманы дальновидными политиками, а не политиками, засунувшими нос в руль, которые смотрят только на выборы через год, два или три. Это то, что необходимо на европейском уровне: дальновидные лидеры, обладающие смелостью принимать среднесрочные и долгосрочные решения на европейском уровне.
Дан Алексе: Мы также говорили о Республике Молдова. Вы являетесь членом делегации Европейского парламента от Молдовы. Вы упомянули доклад, который ожидается в первой половине ноября, о прогрессе Республики Молдова в применении европейского законодательства Сообщества. Какова ваша оценка? Как вы оцениваете шаги Молдовы по направлению к Европейскому Союзу?
Дачиан Чолош: Республика Молдова добилась результатов с определенных точек зрения, даже лучших, чем Украина, несмотря на ожидания. Да, Украина находится в состоянии войны, но, даже находясь в состоянии войны, она за последние полтора года показала, что способна принимать решения, которые подготовят ее к этому переговорному процессу с Евросоюзом. Молдова также хорошо продвинулась вперед за последние месяцы. Даже если она не выполнит все 9 условий, которые были поставлены при получении статуса страны-кандидата, я знаю, что у нее есть план над этим работать. В ближайшие дни премьер-министр Речан приедет в Брюссель и объяснит состояние, в котором находится Республика Молдова. Поэтому я ожидаю, что отчет Европейской комиссии будет положительным. Конечно, Урсула фон дер Ляйен будет проверять готовность стран-членов начать или нет переговоры о вступлении в Европейский совет, которые состоятся в ближайшие дни. Сигналы, которые пойдут от стран-членов, скорее всего, также будут найдены в повествовании, которое Европейская комиссия будет использовать в этом отчете, но я ожидаю, что этот отчет будет позитивным. Как я вам говорил, в конечном итоге от политического решения зависит, обязуются ли страны-члены начать переговоры о вступлении или нет. Но я надеюсь, что решение будет положительным.
Дан Алексе: Тогда последний вопрос: не кажется ли вам, что волна расширения, которую вы продвигаете, каким-то образом подпитывает голоса крайне правых?
Дачиан Чолош: Мы не пропагандируем какую-либо волну расширения. Мы обсуждаем некоторые реалии. Как я вам говорил: вокруг Евросоюза, напротив Украины и Молдовы, складываются некоторые ситуации. Все просто: мы оставляем Украину и Молдову под российским господством и видим, как действует Россия и что происходит. Или приближаем Украину и Республику Молдова к Европейскому Союзу, потому что промежуточной зоны нет и это видно. Эти страны остались в промежуточной зоне посередине, и мы видели, какова была позиция России. Посмотрите на страны Балтии, которые находились под властью России. Посмотрите, что сейчас происходит в странах Балтии, входящих в Евросоюз? Итак, с этой точки зрения все просто. Тот факт, что мы сейчас обсуждаем начало переговоров о вступлении, не означает, что эти страны вступят в Евросоюз завтра или послезавтра. Почему для Молдовы важно быть частью Европейского Союза, я думаю, что больше нет необходимости объяснять для граждан румынцев. Почему это важно не только с точки зрения безопасности, но и с экономической точки зрения и, если хотите, с исторической точки зрения Румынии. Аналогично и Украина. Вы видели с тех пор, как начались серьезные дискуссии, потому что у Украины есть интерес по сравнению с здоровыми отношениями с Румынией, что некоторые вещи ставят на стол, которых исторически избегали в последние годы, в ущерб Румынии и румынскому меньшинству там.
** Дан Алексе: Есть ли у Республики Молдова возможность присоединиться к Европейскому Союзу менее чем за десятилетие или за более чем десятилетие? **
** Дачиан Чолош: ** Республика Молдова и Украина имеют возможность постепенно присоединиться к Европейскому Союзу, и я думаю, что именно так следует рассматривать вещи, поскольку эти страны, после переговоров и реформ, которые они проводят, готовятся к определенной главе, они могут быть интегрированы. До подписания договора о вступлении и до политической интеграции есть много вещей, которые можно сделать, чтобы граждане почувствовали близость к Европейскому Союзу. Речь идет не о подписании документов, официальных документах и снятии групповых фотографий, а о чувстве граждан, что они принадлежат миру, который может обеспечить им безопасность и процветание.
Дан Алексе: Меньше чем за десять лет или больше чем за десять лет?
Дачиан Чолош: Я думаю, что если Европейский Союз также сможет провести эти внутренние реформы в ближайшие три-четыре года, то десятилетие будет разумным, если Европейский Союз не сможет предпринять эти усилия и провести эту реформу, то о цифре говорить преждевременно.
Дан Алексе: Меня зовут Дан Алексе, и я разговаривал с Дачианом Чолошем, бывшим премьер-министром Румынии и бывшим европейским комиссаром по сельскому хозяйству. Г-н Дачиан Чолош, спасибо за это интервью.
