Интервью // Игорь Букэтару: Специфическим явлением местных выборов являются недостатки в списках избирателей
Наблюдатели Ассоциации «Promo-LEX» сообщили о более чем тысяче нарушений на избирательных участках страны. Они обнаружили как минимум два случая, в Кишиневе и Бельцах, когда избирателям предлагали деньги за выбор кандидата от политической партии.
Руководитель аналитической группы Ассоциации «Promo-LEX» Игорь Букэтару был гостем информационного выпуска Mesager, ведущей которого была Елена Бэнчилэ. Текст интервью ищите ниже.
Елена Бэнчилэ: Господин Букэтару, добрый вечер и добро пожаловать.
Игорь Букэтару: Добрый вечер. Спасибо большое за приглашение.
Елена Бэнчилэ: Спасибо, что согласились. Как я уже говорила ранее, около тысячи нарушений по сравнению с другими опросами, мы говорим о большом количестве инцидентов?
Игорь Букэтару: Да. Чтобы понять процесс. У нас есть отчеты около 800 наших наблюдателей, которые были и здесь, на избирательных участках, и в мобильных группах. И по этому случаю я благодарю их за тот вклад и успех, который они имеют сейчас. Потому что в этот самый час, в эти минуты, когда мы обсуждаем, многих волнует завершение процесса на избирательных участках, подсчет голосов.
Возвращаясь к теме, что Вы сказали? У нас есть сигналы, поступающие от наших наблюдателей, и уже здесь, в центральной команде, мы их анализируем, смотрим, о чем идет речь. Некоторые из них мы квалифицируем как инциденты, другие – нет. И на данный момент мы все еще находимся в процессе обработки.
Если мы еще продолжим разговор, тогда поговорим о происшествиях, скажем так. По крайней мере, на данный момент я бы сгруппировал их на две категории.
Елена Бэнчилэ: Я хотела Вас спросить: какие инциденты происходили чаще всего?
Игорь Букэтару: Я бы придерживался двух сторон. С одной стороны, те, которые связаны с поведением избирателей, аспектом или явлением, которое раньше было менее распространено, но сегодня в более значимой или устойчивой форме. Это было то, что мы называем групповым голосованием. У нас было много ситуаций, когда два человека голосовали вместе. Раньше это было менее распространенной вещью. В том же духе речь идет и о фотографиях бюллетеней. Остальные ситуации – нарушение тайны голосования, что опять-таки стало особенностью сегодняшнего дня. Как гипотеза, это, вероятно, связано с событиями исключения конкурента на выборах, возможно, с теми движениями, которые происходили ранее, связанными с возможностью голосования. При этом у нас тоже были ситуации, когда бюллетени были повреждены.
С другой стороны, если говорить об организации выборов. Здесь я хотел обратить внимание на два момента. В первую очередь речь пойдет о камерах. Была ситуация. С 2019 года на избирательных участках используются камеры. Но и на этот раз было продемонстрировано, что, по крайней мере технически, они уже устарели. По большей части с того момента, как наши наблюдатели сказали нам, что это простая формальность. Это не реально, что происходит. Их необходимо заменить, если вы хотите продолжать их использовать. Их обязательно нужно менять.
Я хотел привести здесь простой пример. Четыре года назад, в 2019 году, например, при пересчете голосов государство потратило на пересчет около 700 тысяч леев. При этом на эти камеры снимается процесс пересчета голосов. Однако ни в одном случае ни один суд не запросил эти данные. Деньги государства потрачены, давайте призовем народ пересчитать, когда эти данные можно будет использовать. Или, повторюсь, с этой стороны со съемками процесс обязательно надо пересмотреть. Либо изменить технически, либо вообще, чтобы увидеть актуальность.
Елена Бэнчилэ: Какие еще пробелы вы заметили?
Игорь Букэтару: Я хотел обратить внимание на специфическое явление местных выборов – на недостатки в списках избирателей. Но здесь ситуация несколько более сложная, позвольте мне назвать ее так. В местных выборах участвуют только те, кто имеет постоянное место жительства, имеет место жительства, включен в основные списки. Ситуаций голосования по дополнительным спискам меньше, но у нас были ситуации, когда, например, граждане находились у тех операторов в системе, но не находились в основных списках. Технических сбоев государственной информационной системы, этих ноутбуков у тех операторов было немного. Но в целом утром случались ситуации, когда избирателям приходилось ждать или, возможно, их отмечали на бумаге, а затем вносили (н.р. - в систему). Такие моменты.
Это основные моменты, на которые я хотел обратить внимание. Были и ситуации, может быть, немногочисленные, но как минимум в двух случаях имеющие эффект. Когда, например, пришли наши граждане с ограниченными возможностями опорно-двигательного аппарата и не смогли пройти на избирательный участок. Пришли, проделали путь, приехали из дома на коляске одни. Они приехали и хотели проголосовать, но это было невозможно. Постарались, по крайней мере, вынесли урну на улицу (н.р. - секция), чтобы обеспечить его голосование. Но это ситуация, когда о доступности говорили так долго. Или у нас были ситуации, когда они доходили до порога и не могли идти дальше, но члены участка выходили, чтобы обеспечить ему право голоса. Повторяю, ситуаций может быть не так много, но они важны по воздействию. Мы надеемся, что эти аспекты будут прояснены в будущем.
Елена Бэнчилэ: Были ли какие-то необычные ситуации по сравнению с предыдущими выборами?
Игорь Букэтару: Я говорил об этом элементе, а именно о фотографировании избирательных бюллетеней и групповом голосовании. Именно это выделяется среди других ситуаций точно этого дня выборов. Между тем, утром у нас тоже были ситуации, когда избирателей не пускали на избирательный участок. Хотя они имели право после 7 часов. У нас бывали ситуации, когда на сопроводительном бланке еще ставился штамп избирателям, хотя он уже был снят. То есть здесь тоже есть элементы, когда на территории, на определенных участках, все таки даже самые сложные сотрудники избирательных комиссий поняли эту новость.
Елена Бэнчилэ: Было много дискуссий по поводу большого количества избирательных бюллетеней. Насколько доходчиво, по вашему мнению, им это объяснили и насколько хорошо справились граждане нашей страны?
Игорь Букэтару: Это почти как природное явление. Вам некуда идти, у нас четыре выборных должности, и здесь речь конкретно идет о пригороде. Например, в муниципиях Бельцы и Кишиневе, когда гражданам приходится выбирать четыре выборные должности. Это более сложная ситуация, которую можно учесть сейчас, в процессе подсчета голосов. Или нам придется четыре раза работать над количеством бюллетеней, которые будут подсчитаны. Но это естественные, нормальные вещи. Как говорится, демократия обходится нам в этом смысле с точки зрения времени и усилий.
Елена Бэнчилэ: Большое спасибо за эту информацию, обновленные данные мы уже ждем завтра вечером, желаю вам приятного вечера.
Игорь Букэтару: Спасибо за приглашение. Прекрасного вечера.
