Интервью // Николае Негру: Во втором туре выборов будет иметь значение геополитический фактор
Ставки на местные выборы, российское вмешательство и цивилизационный выбор, столица между ЕС и Российской Федерацией, а также то, каково послание общества правящей партии, подтвердила она свой статус или нет. Эти темы обсуждались с обозревателем газеты "Ziarului Național" Николае Негру в специальном выпуске "Молдова 1". Текст интервью смотрите ниже.
Раду Осипов: Итак, первый тур окончен. Я видел предварительные результаты. И мы будем следить за всеми обновлениями в прямом эфире, потому что электронная система в ЦИК позволяет нам видеть, как идет подсчет голосов. Так, в столице первые двое: Ион Чебан (Национальное альтернативное движение: МАН) - 55,14%. И Лилиан Карп (Партия «Действие и солидарность»: PAS) — 23,11%. На данный момент подсчитано семь протоколов из 305. Вместе с Николае Негру мы анализируем, как прошли эти выборы, и вот предварительные результаты. Как они выглядят для вас? Вы сказали, что второй тур будет в столице.
Николае Негру: Нет, я говорил, что есть вероятность второго тура. Пока что мы насчитали семь протоколов из 305. Слишком мало, чтобы сказать, что это будет результат. Но тенденции в некотором смысле проявляются. То есть они были намечены. Чебан находится на первом месте, и г-н Карп видит, что оно увеличивается по мере подсчета других голосов. Мы подождем окончания подсчета голосов и посмотрим, будет ли второй тур или нет. Это в некотором роде говорит о том, что Чебану удалось убедить кишиневцев и жителей столицы, что он что-то сделал и хотел бы продолжать. Но может показаться, что здесь больше проблем. Посмотрим, как будут подсчитываться голоса.
Раду Осипов: Господин Негру, как, по вашему мнению, PAS удалось подтвердить ту доминирующую позицию в политике, которую она получила в 2021 году?
Николае Негру: Мы пока не можем ничего сказать. Посмотрим, как проголосовали за Муниципальный совет: сколько получил PAS и сколько MAN.
Раду Осипов: Сейчас, господин Негру, я вам говорю, какие данные: 42,9% - MAN для Муниципального совета Кишинева и 23,67% - PAS для Муниципального совета Кишинева. Далее следует СДП с 11,83%, ПКРМ с 6,8%. Из 305 протоколов всего два.
Николае Негру: Это слишком мало, чтобы сказать. Но мы вдруг замечаем, что MAN набрал меньше голосов, чем Чебан, то есть возможно, что некоторые из тех, кто голосовал за Чебана, не голосовали за MAN. Интересно, куда пошли голоса - за социалистов или коммунистов, а может быть, кто-то проголосовал за ПДС. Мы видим, что в PAS это совпадает с тем, чего добился Карп. Это означает, что те, кто голосовал за Карпа, голосовали и за советников ПДС. Но важно сказать, что в Кишиневе явка была, по крайней мере до 21:00, примерно на 6% больше, чем в 2019 году. И это, конечно, признак того, что действующая власть или то, как были организованы выборы и ставки на этих выборах стимулировали граждан, и в частности жителей Кишинева, пойти на выборы.
Раду Осипов: 27 политиков были кандидатами в столице, которые пытались получить должность примара Кишинева. Господин Негру, а что Вы думаете о кандидатах? Как они представились и насколько им подходит это увлечение: политика?
Николае Негру: Хорошо, были кандидаты и кандидаты. Были кандидаты, которые проявили себя достойно, достойно, как будущие кандидаты, как люди, знающие проблемы города. И была группа случайных людей, которых туда поместили не обязательно для того, чтобы выиграть выборы, а для того, чтобы запутать некоторых людей. Такое происходит всегда и везде, то есть не только в Кишиневе или Республике Молдова. Были некоторые кандидаты, о которых я узнал впервые, никогда о них не слышал. Мы не знали об их присутствии, и то, как они проявились, нас не убедило.
Раду Осипов: Считаете ли Вы оправданным такое решение правительства, принятое на основании докладов Службы безопасности за два дня до выборов?
Николае Негру: Я посмотрел, я прочитал этот отчет. Там серьезные дела. Нелегальное финансирование в очень больших объемах, например, 50 миллионов евро или долларов из-за границы, то есть вещи, запрещенные законом. Потом демонстративно подкуп голосов: есть списки людей, получивших деньги, мэров, получивших деньги. И неизвестно опять же из каких источников. Можно сказать, что в контексте социальной системы и государственных финансов в Республике Молдова есть невыполненные обещания. Например, что жители Оргеева будут получать более дешевый газ, чем другие районы Республики Молдова или АТО Гагаузия. То есть дискриминация некоторых граждан по критериям голосования. Если вы не проголосовали за Шора, значит, у вас не будет дешевого газа или у вас будет более дорогой газ. Это недопустимо.
Раду Осипов: Считаете ли вы, что России все же удалось создать или углубить определенные трещины в молдавском обществе, именно в этой кампании? Потому что я видел риторику, которую использовал Кремль – чтобы создать впечатление, что в Республике Молдова существует диктатура, что в Кишиневе есть режим. Удалось?
Николае Негру: Должен сказать, что это беспрецедентная ситуация. Это было уже не так. Но верно и то, что геополитический контекст также совершенно иной, чем тот, который был до сих пор. Никакой войны вокруг Республики Молдова, в регионе не было. В Украине идет война.
Гибридная война велась против Республики Молдова до сих пор, но не с той интенсивностью и размахом, а теми средствами, которыми она ведется сейчас. Видно, что Москва абсолютно хочет и полна решимости скомпрометировать Республику Молдова и европейское управление Республикой Молдова. И эти выборы дают в этом смысле своего рода шанс. Они хотели почти ежедневно демонстрировать из Москвы, что проевропейское правительство не будет представлять граждан Республики Молдова. Вот на самом деле гражданам страны хотелось бы другого. Теперь посмотрим. Выборы должны продемонстрировать, какой геополитический сигнал может сейчас предложить Кишинев.
Раду Осипов: Сейчас еще раз уточню: из 305 подсчитано 16 протоколов. Ион Чебан - 54,85%, Лилиан Карп - 24,8%, Адриан Албу - 5,07%, Виктор Киронда - 3,66%. Василе Боля - 3,29%. Диана Караман – 1,6%. Василе Костюк - 1,46%, Руслан Кодряну - 1,14%. Остальные составляют менее 1%. Итак, какой же геополитический сигнал подаст Кишинев на этих местных выборах?
Николае Негру: Хорошо, мы можем судить по геополитической ориентации кандидатов. Господин Чебан, занимающий первое место, объявляет себя проевропейским.
Раду Осипов: Хотя многие оспаривают это.
Николае Негру: Оно оспаривается, но, по крайней мере официально, оно проевропейское, и, если мы сложим поданные голоса, мы увидим, что даже в Муниципальном совете голоса, отданные за - Европейские партии составляют более 50%. Это означает, что большинство жителей Кишинева выступают за европейскую интеграцию, а то, что утверждает Мария Захарова из Министерства иностранных дел России, не соответствует действительности. Это означает, что граждане или это означает, что нынешнее руководство Республики Молдова выражает пожелания, волю граждан Республики Молдова. По крайней мере в Кишиневе. Посмотрим и в других населенных пунктах Республики Молдова. Но я думаю, что и там повторится то же самое.
Раду Осипов: Кстати о воле народа. Вот эта явка более 41%, думаете ли Вы, что это все еще свидетельствует о высоком уровне доверия населения к этому демократическому осуществлению? Потому что, как я уже говорил ранее, российская риторика заключается в том, что Республику Молдова нельзя назвать демократией и, с другой стороны, накануне выборов отстранение политического образования, обвиняемого в теневых отношениях с Россией, не кажется сильно повлияло на это доверие, потому что я не видел протестного голосования.
Николае Негру: Давайте подождем еще немного до окончания подсчета голосов, чтобы не делать поспешных выводов. Но, по крайней мере, нынешние тенденции говорят о том, что в столице Республики Молдова эта европейская или проевропейская геостратегическая ориентация имеет поддержку граждан. Обратим внимание на то, что в Кишиневе явка избирателей значительно выше, чем в 2019 году, как я уже говорил, как минимум на 6 процентных пунктов выше. Это говорит о большем интересе к этим выборам. И да, в данном случае свое слово сказала проевропейская ставка выборов, геополитическая ставка.
Раду Осипов: Мы говорили о Кишиневе, но давайте упомянем и Бельцы, потому что это тоже индикатор настроений в обществе. Арина Коршикова - 24,24%, или 720 голосов, и Александр Петков - 24,11%, после обработки семи протоколов из 65.
Николае Негру: Хорошо, мы видим здесь паритет проевропейских и провосточных сил. В конце концов, когда будут подсчитаны голоса, мы сможем увидеть, что Бельцы тоже изменился, он понял, что евразийская ориентация не имеет будущего, что это путь к тупику, к войне, дестабилизации, бедности и так далее. Возможно, эти выборы показывают, что отношение граждан меняется.
Раду Осипов: Вы заметили, что эта война, похоже, не использовалась многими кандидатами в этой избирательной кампании? Больше было разговоров о муниципальных делах.
Николае Негру: Хорошо, это было использовано, только, конечно, пророческие силы не использовали эту войну. Они пытались игнорировать тот факт, что Россия вторглась в Украину, что она убивает украинских братьев, что русская церковь поддерживает эту войну. Однако в Кишиневе мы увидели эту геополитическую борьбу. Была предпринята попытка уточнить: кто проевропейский, кто менее проевропейский, кто честный, кто менее честный? В конце концов, по крайней мере в Кишиневе, мы можем сказать, что голосование было геополитическим и что голосование было рациональным и моральным. Эти вещи необходимо учитывать.
Раду Осипов: Можно ли считать эти местные выборы репетицией парламентских и президентских выборов? Я хочу Вас спросить: думаете ли Вы, что будущий мэр, которого изберут, мы увидим результаты, будет подходящей политической амбицией для президента?
Николае Негру: Так всегда бывает. Гражданин, добившийся определенного политического успеха, стремится или хочет достичь других вершин, других высот. И я не исключаю, что он победитель этих выборов. Но пока мы никуда не торопимся. У нас может быть и второй тур, а если будет второй тур, то шансы будут равны у тех, кто выйдет во второй тур. Тогда борьба будет очень ожесточенной, ожесточенной, не на жизнь, а на смерть, можно сказать, конечно, образно. И тогда нет гарантии, что действующий мэр получит те проценты, которые он получил в первом туре.
Раду Осипов: Я делаю обновление. Ион Чебан – 54,49% и 25% – Лилиан Карп. Это динамика на 17 обработанных протоколов из 305. Мы замечаем, что Ион Чебан снижается, но все равно это не так сильно. Он упал с 59 до 54%.
Николае Негру: На счету несколько протоколов, то есть даже не 50 процентов. Когда мы достигнем или даже превысим 50%, тогда придется это учитывать.
Раду Осипов: Надо учитывать, что есть участки, где голосует больше людей, и где голосует меньше людей.
Николае Негру: Да, именно так. Есть разделы, где приходится считать больше.
Раду Осипов: Каковы ожидания от пригорода? Пригороды обычно голосовали в основном за проевропейских кандидатов.
Николае Негру: Да, это правда. Есть пригороды, которые голосовали за проевропейских кандидатов, но они голосовали и за мэров, существовавших на момент выборов, потому что отношения между пригородами и муниципалитетом или мэрией и генеральным примаром очень тесные, и пригороды зависит от мэров. А дальше, в зависимости от того, какие были отношения – положительные или отрицательные, так и голосуют граждане.
Раду Осипов: Господин Негру, по вашему мнению, новый Избирательный кодекс выдержал первоначальную проверку? Хороший это закон или нет? Потому что мы увидели, что некоторые кандидаты могут участвовать в выборах, но они забыли зарегистрироваться и не могут голосовать.
Николае Негру: Я думаю, есть определенные проблемы. Даже если найдется немного людей, которые, вот, не могут голосовать, потому что не зарегистрировались в том населенном пункте, куда переехали. То есть они зарегистрированы в этом населенном пункте менее трех месяцев. И это было сделано для предотвращения массового предвыборного туризма. Так же, как бывало, вокруг выборов в каком-то населенном пункте внезапно появлялись и регистрировались несколько жителей. А 100 или 200 жителей и вдруг перевесили чашу весов в пользу кандидата, и надо сказать, что 150 или 200 голосов за кандидата в селе – это очень много. И эта необходимость есть, но, на мой взгляд, все же законодательство не должно ограничивать избирательное право некоторых граждан. Они должны иметь возможность либо голосовать в том населенном пункте, откуда они уехали, либо иметь право голосовать в новом населенном пункте, куда они приехали, и эти вопросы должны быть решены.
Раду Осипов: Я также хочу упомянуть город Оргеев, потому что там будет штаб формирования «Шанс», исключенного из этой избирательной гонки. Здесь у Татьяны Кочу 70,56%, рекорд из 15 посчитанных, а у Серджиу Станчу - 10,28%.
Николае Негру: Хорошо, сколько у нас избирателей в Оргееве? Это слишком мало, чтобы делать выводы.
Раду Осипов: Напоминаю, результаты этих выборов мы обсуждаем с обозревателем Николае Негру. Мы услышали Игоря Гросу и Лилиана Карпа. Они настроены оптимистично и, судя по их риторике, все еще надеются на второй тур.
Николае Негру: Да, похоже на это. Вероятно, у партий теперь есть результаты, потому что партии обычно считают, они тоже ведут этот параллельный подсчет и, наверное, уже что-то знают. Как мы видели ранее, тенденция по-прежнему нисходящая.
Раду Осипов: 54,17% - у Иона Чебана и 25,83% у Лилиана Карпа. Кандидат PAS увеличился еще немного после 31 обработанных протоколов из 305.
Николае Негру: Ну, это только десятая часть.
Раду Осипов: По количеству голосов у Иона Чебана по-прежнему вдвое больше голосов: 11 195; Лилиан Карп - 5380 голосов.
Николае Негру: Проценты ниже, пропорциональность – это нормально.
Раду Осипов: Однако Вы по-прежнему придерживаетесь мнения, что, скорее всего, будет второй тур.
Николае Негру: Есть ли возможность для второго тура в Кишиневе? Потому что, судя по тому, как проходили другие выборы и подсчету голосов на других выборах, всегда у партии власти или у кандидата, занимавшего должность, вначале было больше, и медленно-медленно оно уменьшалось. Но иногда случалось, что он падал, а второй тур все еще мог быть там.
Раду Осипов: Чем объяснить эту разницу, если сравнивать с голосованием за Муниципальный совет. MAN, партия Иона Чебана, с 36,15% и PAS, с 27,55%. Следом идет ПСРМ с 11,23% и ПКРМ с 5,44%. Вот как объяснить такую разницу в 17 из 305? Практически мы не знаем, засчитываются ли кандидатам и Совету одни и те же голоса.
Николае Негру: Объяснение заключается в том, что MAN как формирование малоизвестно и, вероятно, часть избирателей, голосовавших за Чебана, не проголосовали за Муниципальный совет за формирование, которое он возглавляет и которое он основал. Вероятно, он недостаточно афишировал свое формирование, а может быть, некоторые посчитали, что лучше проголосовать за другие, более близкие душе формирования. Может кто-то сказал голосовать за социалистов. Посмотрим, как там социалисты выступают в борьбе за горсовет?
Раду Осипов: Я сделаю обновление. Партия MAN – 36,18%, ПДС – 27,49%, ПСРМ – 10,96. Здесь она тем временем снизилась.
Николае Негру: Итак, кандидат от социалистов набрал 4,72 процента. Некоторые проголосовали за мэра Чебана, но выбрали для прохождения в Муниципальный совет партию от социалистов. Кандидат ПСРМ набрал гораздо меньше голосов, чем его партия. Вот и объяснение. Чебан известен, а кандидат от социалистов был малоизвестен и граждане ему не доверяли. Вместо этого известна Социалистическая партия, и некоторые люди увидели звезду и проголосовали. Они не знали, что MAN – партия Чебана.
Раду Осипов: Посмотрим, какими будут результаты в Кишиневе, но мы также выслушали сообщение Игоря Гросу о выборах во всех населенных пунктах и районных советах. Поэтому второй тур продолжает интересный посыл: «Мы не позволим империалистической диктатуре помешать вступлению в Евросоюз». Насколько опасна может быть Россия в этой ситуации и насколько безопасна европейская перспектива Республики Молдова?
Николае Негру: Хорошо, посмотрим на результаты. Конечно, этой зимой, в декабре, Европейский совет примет решение, начинать переговоры с Республикой Молдова или нет. По информации, просочившейся в прессу, говорится, что доклад Еврокомиссии благоприятен для начала переговоров. Если результаты выборов будут, скажем, за евроинтеграцию, и это видно по тому, как будут формироваться районные советы, муниципальные советы и сельсоветы. Там голосуют по партийным спискам. Конечно, тогда Европа будет гораздо более мотивирована предоставить такую перспективу европейской интеграции, чем если бы было замечено, что граждане не хотят и держатся за Россию, за войну и за Путина. Я верю, что этого не произойдет, но пока сделано все возможное, и сделано предательски, как и этот подкуп голосов, эти утопические проекты удешевления газа и так далее. За этими проектами, переманивающими избирателей, стоит Россия, которая, на самом деле, преследует другие цели.
Раду Осипов: Господин Негру, между тем, у Иона Чебана 53,98%, а у Лилиана Карпа 26,07%.
Николае Негру: Здесь не важно, насколько вырос Лилиан Карп, насколько упал Ион Чебан.
Раду Осипов: Однако в этом контексте, если в среду Еврокомиссия опубликует этот позитивный отчет о расширении и вступлении Республики Молдова в ЕС, как такой сигнал Еврокомиссии изменит ситуацию во втором туре?
Николае Негру: Хорошо, я думаю, что во втором туре будет принципиальная битва, и я уже говорил, что Иону Чебану не гарантировано место примара. Потому что тогда действительно этот геополитический фактор будет иметь значение, за европейскую интеграцию человек или не за европейскую интеграцию. Всплыла информация, например, о том, что он находился в Москве в момент начала войны. Эту информацию необходимо проверить: он был или нет в Москве? Если окажется, что вы ведете двойную игру, многие граждане, конечно, будут разочарованы. А, во-вторых, пусть пока и избегает участия в полемике и ток-шоу. Острее будет стоять проблема того, что сделано и, главное, что не сделано. О кредитах, которые нынешний мэр брал у коммерческих банков. Как будут погашаться эти кредиты? Для чего они были созданы, какова была их цель? На все эти вещи будут смотреться с иной точки зрения, чем на них смотрели до сих пор.
Раду Осипов: Господин Негру, спасибо, что предоставили нам сегодня общую картину. Ниже приведены окончательные результаты выборов.
