Интервью ÎN CONTEXT// Григоре Гузун: Скорее всего, США и Китай приняли решение о прекращении войны в Украине
На встрече китайского и американского президентов были приняты решения о прекращении войны, а сразу после встречи Украину посетили несколько официальных лиц. Скорее всего, китайская инициатива по прекращению огня будет задействована, поскольку это наиболее реалистичный план на международном уровне. Это мнение принадлежит эксперту по внешней политике Григорию Гузун и было высказано в эфире программы "În Context" телеканала Moldova 1.
Ниже приводится текст интервью.
Раду Осипов: Итак, создается впечатление, что Республика Молдова и Украина находятся в одном пакете расширения ЕС на Восток, как, например, Румыния и Болгария. Существуют ли отдельные направления или нет? Каковы риски того, что некоторые правительства, неохотно идущие навстречу Украине, такие как Венгрия или Словакия, будут в то же время препятствовать и блокировать переговоры с Республикой Молдова?
Григор Гузун: Я не знаю, видят ли в Брюсселе Республику Молдова и Украину во едино, но, по крайней мере, именно это следует из сегодняшнего сообщения президента Майи Санду, которая подтверждает, что мы пойдем по этому пути вместе. В истории Европейского союза есть пример Вишеградской группы (Организация сотрудничества и ассоциации, созданная четырьмя странами Центральной Европы: Чехией, Польшей, Словакией и Венгрией), которые стали ее членами в 2004 году и вместе заключили ряд соглашений.
Каковы наши преимущества, если мы пойдем вместе? В большей или меньшей степени обе страны уделяют большое внимание сельскохозяйственному сектору, и мы могли бы вести совместные переговоры по некоторым вопросам. В народе есть поговорка: "Где один - там нет силы, где два - там сила растет". На данный момент я думаю, что это хорошая стратегия - идти вместе, но в будущем мы должны обращать внимание на некоторые внутриполитические процессы, которые будут происходить в обеих странах, а также на сигналы, поступающие из Брюсселя, и вообще на то, как будут развиваться события.
Раду Осипов: Мы также видели рекомендации Комиссии, там есть различия между Республикой Молдова и Украиной. Но какова сила убеждения брюссельской бюрократии, Урсулы фон дер Ляйен и Шарля Мишеля, в Совете?
Григоре Гузун: Я считаю, что у Республики Молдова есть четкая цель. Политики в Кишинэу, в том числе и жители Кишинэу, в мае направили четкий сигнал председателю Европарламента. У нас есть четкие цели, у нас есть правительство, в котором мы видим конкретные действия по вступлению в ЕС. И, как я уже говорил, вместе с Украиной мы должны пройти через этот процесс, потому что мы две страны с сильным акцентом на сельское хозяйство, а, как мы знаем, в Европейском Союзе сельское хозяйство, я думаю, является самым важным.
Раду Осипов: Недавно Кишинэу в Стратегии безопасности заявил, что Россия представляет опасность. То же самое сделала НАТО 22 июля на саммите в Мадриде. Но как объяснить, что Россия взяла Крым, развязала ложную войну в Донбассе, выдвинула идею Новороссии, которая проходит по югу Украины и в итоге была воспринята на Западе с относительным доверием. Разве не было ясно уже тогда, в 2013-2014 годах, что Путин не удовлетворится только Крымом или Восточной Украиной?
Григоре Гузун: Конечно, как вы уже сказали, это была акция Российской Федерации под ложным флагом, и в отечественных кругах говорят о том, что за столом переговоров Путин всегда подчеркивал, что это не были действия, координируемые российскими военными.
Энергетическая зависимость европейского континента, Европейского союза в значительной степени от Российской Федерации была основной причиной того, что эти действия в 2013 - 2014 годах оставались в тени. Но мы видим, что с февраля 2022 года есть четкая стратегия и Европейского союза, и Республики Молдова, что Российская Федерация представляет собой реальную опасность.
Почему до сих пор, до этой стратегии, Республика Молдова не включала Российскую Федерацию в число реальных опасностей? Это существование коррумпированного политического класса до 2021 года. Я имею в виду, что у нас был коррумпированный политический класс, который жонглировал Востоком и Западом. Поэтому до этого времени она не включалась.
Раду Осипов: Я имею в виду, что сейчас есть это понимание, по крайней мере, политическая воля в Кишинэу. Но я хочу спросить Вас об общественной дискуссии о нейтралитете. Имеет ли она поддержку населения? И в конце концов, каков будет результат, застрянет ли Республика Молдова в этой конституционной статье, которая предусматривает нейтралитет, или она преодолеет эту блокировку?
Григоре Гузун: На самом деле, эта статья в Конституции не является препятствием для вступления в ЕС. У нас есть пример таких стран, как Мальта, есть пример таких стран, как Австрия. Мой коллега из "WatchDog" (WatchDog.md - сообщество гражданского общества), Артур Лешку, написал очень хорошую статью о том, что означает нейтралитет в контексте членства в ЕС, объясняя, что, на самом деле, статья в Конституции не гарантирует, что завтра московские ракеты не приземлятся в Кишинэу.
Это раз, и два. Пока у нас нет этой статьи в Конституции, это не является препятствием для вступления в Евросоюз. Наоборот, мы можем иметь гранты, мы можем иметь кредиты для укрепления нашей армии. Скажем прямо, армия Молдовы слаба, и здесь еще есть над чем работать.
Раду Осипов: Эта формула мира Зеленского, без сдачи территории. В принципе, ни одно государство не должно отдавать свои территории, потому что это создаст опасный прецедент, и есть риск, что любая капитуляция не удовлетворит аппетиты Владимира Путина. В какой-то момент Зеленский заговорил о том, что если этот конфликт будет заморожен в 2028 году, то Россия вернется еще более подготовленной и с большими требованиями. С другой стороны, как Вы думаете, как Европа устала, США устали поддерживать Украину в этой войне?
Григоре Гузун: Президент Зеленский анализирует с точки зрения последних 10 лет истории. С 2014 года и на протяжении 8 лет мы снова имеем эту атаку. Я думаю, что есть некая усталость Европейского союза, государств от этой войны. Есть большая усталость от того, что запасы техники в европейских странах, запасы боеприпасов как бы иссякли, потому что они тоже ограничены.
Однако я бы особо отметил недавнюю встречу Президента США и Председателя Китайской Народной Республики в Сан-Франциско. Сразу после этой встречи Украину посетил ряд официальных лиц, в частности, новый министр иностранных дел Великобритании, а вчера - министр обороны Америки Ллойд Остин. Так что, я думаю, что на этой встрече китайского и американского президентов были приняты какие-то решения по прекращению этой войны. На данный момент я не знаю, каков будет этот план. Но, скорее всего, будет задействована китайская инициатива по прекращению огня. Потому что, на мой взгляд, это наиболее реалистичный план, учитывающий интересы Российской Федерации и других крупных держав.
Раду Осипов: Урсула фон дер Ляйен говорила об этой усталости, по крайней мере, моральной усталости, которую можно преодолеть расширением. Так же, как Европа преодолевала все кризисы - путем расширения. Насколько правдоподобными кажутся Вам эти заявления?
Григоре Гузун: Однако мы должны внести ясность. Для того чтобы стать членом Европейского Союза, необходимо соответствовать определенным критериям, например, Копенгагенским критериям. Мне кажется невозможным, чтобы государство, находящееся в центре военного конфликта, стало членом ЕС. Однако тогда это означает, что все акты и соглашения или критерии будут нарушены, и я не думаю, что другие государства, как я уже говорил, например, Венгрия, или другие правительства согласятся с тем, что эти критерии не будут приняты. Есть перспектива присоединения в ближайшие 7-10 лет, но в краткосрочной перспективе мы не можем говорить о реальном присоединении.
Раду Осипов: Большое спасибо за эти разъяснения. Мы с нетерпением ждем новой встречи с вами ÎN CONTEXT.
Григоре Гузун: Спасибо.
