Общественный деятель Марат Гельман: Молдова - европейская страна. Никакого выбора на самом деле нет
Молдова - европейская страна. И на самом деле мы не выбираем между Европой и Россией. Это выбор между прошлым и будущим, - в этом уверен известный галерист, журналист и общественный деятель Марат Гельман. Он родился и начинал карьеру в Кишиневе, затем работал в России, а после аннексии Крыма в 2014 году переехал в Черногорию. Недавно Гельман восстановил молдавское гражданство и с гордостью называет себя молдаванином. В Кишиневе он встретился с журналистом Дарьей Гвинджия, чтобы рассказать, что для него значит Молдова, какой он её видит и почему, по его мнению, здесь такая благодатная почва для кремлевской пропаганды.
-Вас можно представить как куратора, галериста, политтехнолога, а можно представить как иноагента, террориста и экстремиста. Я с иноагентами знакомилась. У меня даже список есть, в Берлине была на первой конференции иноагентов. А с террористами-экстремистами как-то.... Вы знаете, за что вас российские власти внесли в такой список и вообще, как это быть террористом-экстремистом?
Надо сказать, что, вообще, человек искусства всегда немножко экстремист, не всегда террорист, но немножко экстремист. Всегда. В этом смысле можно сказать, что это признание моего успеха, что я человек искусства, который не готов подчинятся, который всегда имеет свое мнение, и не ходит строем. И для государственной машины, для бюрократии - это экстремальное поведение. Но если этот ироничный настрой убрать, то это осложняет жизнь немножко, потому что пока еще есть страны, в которые ты опасаешься ездить. Я очень рад, что власть признала меня своим оппонентом и на этом съезде в Берлине мы шутили, что партия "Единая Россия" и иноагенты - это два института, которые созданы одной властью. Только одни назначены партнерами, а другие врагами.
-Давайте о выборах, точнее о выборе. Интервью мы записываем, оно выйдет в день голосования. Мы не можем по закону упоминать кандидатов, и говорить очем-то, что можно было бы назвать агитацией. Но о выборе, о человеческом, моральном выборе, мы говорить можем. Когда мы говорим, что у нас выбор между путинской Россией и ЕС. Как бы ни критиковали ЕС за то, что он стал такой закостенелый, что нужно бы реформировать, и об этом говорит Урсула фон дер Ляйен и не только. Все равно, соврешенно несопаставимые вещи. И тем не менее, каждые выборы мы говорим, что это судьбоносные выборы. И эти наверняка тоже. Почему мы возвращаемся к тому, что и так очевидно?
Мы живем вообще на повороте, историческом повороте и он не мгновенный, он растянут во времени. Возможно, были выборы, которые были судьбоносными, потому что Молдова прощалась с советским прошлым. Наверное где-то полвека нас будет трясти. Сегодня я даже не понимаю тех людей, которые стоят перед выбором, он настолько очевиден, что мне даже нечего сказать. С одной стороны, европейский выбор - это своя судьба, это возвращение к себе. Молдова - европейская страна. Никакого выбора на самом деле нет. Есть жертвы пропаганды - люди, которые поверили в этот реваншисткий импульс. Он конечно всегда существует, но это не выбор между Европой и РФ, это выбор между будущим и прошлым. Реваншизм всегда говорит, что он хочет вернутся в какой-то момент. Путин - то он в 19 век хочет, то в сталинские времена. Иногда это находит у людей отклик, потому что для них это возвращение в их молодость. В 90-е годы вдруг на фоне движения в сторону Европы появляются какие-то старушки с портретами Сталина и, когда пытаештся разобраться в чем смысл, то оказывается, что это просто протест против настоящего. Хотят как можно громче крикнуть. С этого все началось. Мы тогда, - и надо признать, это наши ошибки, - мы тогда не занялись настоящей музеефикацией прошлого. Прошлое должно быть под витриной, оно должно быть с этикеткой, оно не должно участвовать в реальной жизни. Мы этого не сделали. И это наша ответственность, моего поколения, как минимум. И это прошлое вернулось к нам. В такой странной форме. Я, честно говоря, очень верю, что, начиная с Молдовы, Путин будет нести поражение за поражением.
_Давайте еще о пропаганде. Как она работает - вам точно известно. Вы были замдиректора "Первого канала" два года. Этого достаточно, чтобы изучить всю эту структуру изнутри. Хотя, может быть тогда, пропаганда не была настолько жуткой, как сейчас...
Она не была тотальной, но, в принципе, вопрос о масштабах здесь очень важен. Раньше можно было ограничить информацию альтернативную и люди получали только одну информацию, в которую вынуждены были верить. Сегодня, все-таки, любой человек имеет выбор. Российская пропаганда работает за счет масштаба, ее много, она массивная, на нее потраченно много денег, она звучит со всех сторон и эта масштабность часто срабатывает. Второе, тут важно, что пропаганда зиждится на полуправде. Ты должен ее взять кусочек реальной проблемы, которая всегда есть, и нарастить на ней ложный гриб. Как с ней боротся? Ну, критичность мышления, конечно, через шишки. Т.е. выбрали и оказалось, что не того. Эта критичность - это то, что у советских людей забрали и это надо вернуть.
-Задам вопрос про Молдову. Страна для вас не чужая, вы здесь родились, учились, работали. Какой вы Молдову увидели, когда через какое-то время сюда приехали и какой вы ее хотите видеть?
Так получилось, то за это время я изменился больше, чем Молдова. В каком-то смысле я сюда приехал и начал вспоминать себя. У меня есть компетенции. Один из проектов - развитие территории через культуру. Я смотрел даже на то, в какой уникальный момент я встретился с Молдовой вновь. Через три года , может быть через 4, на Молдову будет направлен огромный свет, софиты т.е ассоциация с Евросоюзом, новая страна, что за страна. Что мы покажем, чем мы интересны. Ты начинаешь смотреть на страну глазами европейского обывателя, европейского культурного деятеля, европейского чиновника как на новинку. Я пытался посмотерть на Молдову именно как на новинку. Зачем Евросоюз нам нужен понятно, а вот зачем мы Евросоюзу - это надо определить. Я увидел потенциал, который, я надеюсь, за это время удастся раскрыть. Я не хотел бы становится в позицию эксперта, а напротив, я хотел бы участвовать в этом процессе. Я думаю, что главным событием станет предстоящая интереграция в Европейский союз. Я скажу на своем языке, как я вижу - невеста. Невеста на выданье. Страна молодая, симпатичная, красивая, скоро свадьба.
