Российский оппозиционный политик Дмитрий Гудков: Один раз выбирая отсустствие выбора, вы уже не вернетесь в исходную точку
Дмитрий Гудков - оппозиционный российский политик, депутат Госдумы. Один из лидеров протестного движения, охватившего страну после сфальсифицированных выборов в Думу 2011 года. Он был на передовой акций протеста на Болотной площади вместе с Ильей Яшиным, Алексеем Навальным. Из России уехал за год до начала полномасштабного вторжения в Украину. В 2023 году был заочно приговорен к восьми годам по обвинению в распространении так называемых "фейков" про российскую армию. Фейками Кремль считает убийства мирных жителей в Буче, Ирпене, Бородянке. Мы поговорили с росийским оппозиционным политиком Дмитрием Гудковым о том, в какой момент Россия окончательно попрощалась с демократией и вышла на путь диктатуры, каково быть гражданином страны - агрессора и почему кремлевская пропаганда находит благодатную почву в Молдове.
ДМИТРИЙ ГУДКОВ, РОССИЙСКИЙ ОППОЗИЦИОННЫЙ ПОЛИТИК: "У вас есть выбор, а тот, кто к вам пытается постучаться с другой стороны, означет, что выбора у вас больше не будет. Поэтому - выбор между наличием выбора и отсутствием этого выбора. Когда-то в России можно было выбирать президента, политические партии, можно было выбирать каналы, какие ты хочешь посмотреть. Первый канал - это развлечения, второй - это госпропаганда. НТВ - островок свободы. Сегодня у России нет никакого выбора".
-Мы наблюдали три дня голосования, - выбирали губернаторов. Понятно, что это псевдовыборы, но тем не менее...
Не выбирали. Вы можете себе представить, что вы хотите повлиять на то, какие лавочки у вас будут стоять во дворе, я уже не говорю о том, кто мэр будет или кто будет депутат или губернатор. А просто даже написать в Фейсбуке, даже в вотсапе написать свое мнение вы не можете. Вотсап больше не работает в РФ, Фейсбук заблокирован в РФ. И даже если вы что-то где-то опубликуете против войны, то 10 лет тюрьмы. Вот что идет. Поэтому у вас нет выбора между Европой и Россией. У вас есть выбор между жизнью и смертью политической. Когда у вас будет один и тот же царь, одни и те же люди во главе,и онивам будут рассказываеть что читать, что носить, как и кого любить. Но вы же не хотите такого. Почему я считаю, что у вас выборы судьбаносные, потому что один раз выбирая отсустствие выбора, вы уже не вернетесь в исходную точку.
Как гражданин страны-агрессора, я ощущаю на себе коллективную ответственность
-Вы можете вспомнить, может, была какая-то точка невозврата, когда стало понятно - ну, вот все.
Принято считать, что точка невозврата, когда проиграла прогрессивная революция 2011-2012 годов. Это Болотная площадь, протесты. Мы были на передовой вместе с Навальным, Немцовым со многими другими. Я был депутатом Госдумы и верил в то, что у нас был шанс тогда, чтобы РФ стала цивилизованным, нормальным государством.
-Почему вы верили в это?
Потому что я видел столько замечательных людей на одной площади и я видел настроения в Думе, в элитах, в администрации президента. Они сначала сильно испугались и готовы были идти на реформы. Просто надо было додавить.
-А кто недодавил?
Мы все, как общество, недодавили. Подумали, что вопрос решен, кто-то уехал отдыхать, кто-то подумал, что все, хватит ходить, все понятно. Нет. Власть перегруппировалась и включила режим репрессий. В итоге все закончилось войной в Украине.
-Вы могли предположить, что все закончится войной и в 2022 году это случится?
Нет, я даже не мог такого предположить, скажу честно, 23 февраля 2022 года. Когда мне позвонили мои друзья из Украины, котрые внутри власти находились тогда, и сказали, что ожидают нападения утром, - я не поверил. У меня была информация с очень высокого уровня министерского, я уже не говорю про парламент, про Думу. "Дима, ты что - это все невозможно, Путин блефует, он хочет чтобы Запад санкции снял". Мне сказали потом, что Мишустина за день предупредили, что будет война.
-Четыре года почти идет война, какой теперь стала Россия?
Россия - страна-агрессор. Я это ощущаю на себе, как гражданин страны-агрессора, всю эту коллективную ответственность, как бы кто ни спорил. А споры есть, но ответсвенность есть тоже. Ты можешь с этим не соглашаться, можешь выступать против этой ответственности или за нее. Но она есть.
-А вот эта политика или культура отмены...Как вы к этому относитесь?
Нет никакой культуры отмены. Отменяет культуру Путин. В России реальная культура отмены.
Все, что путинский режим использовал в России он все сейчас вывалил на Молдову, на Грузию
-Все эти нарративы кремлевские и пропаганда - это же все экспортируется и в Молдову, в Румынию, (мы видели, что там происходило с президентскими выборами)
Я нахожусь в Молдове и с кем ни поговорю, у меня воспоминания с 2012 года. Все, что путинский режим использовал в России он все сейчас вывалил на Молдову, на Грузию. Нарртивы, от которых и смешно, и не смешно, что оказывается европейский выбор - это превратить всех в геев и лесбиянок. Это на каждом углу. Это специально делается, потому что европейский выбор - это, прежде всего, сменяемость власти. И Путин давно для себя решил, что он будет несменяемым и будет вечно сидеть. Это все было у нас, эта пропаганда сработала. Люди поверили в это и это все я сейчас вижу здесь.
-И еще одна "страшилка" - Молдова без российского рынка просто не выдержит и вообще случится крах, беда. Но это не так, мы это знаем и мы это уже проходили.
Слушайте, есть просто аналогия - молдавское вино. Вчера я был на одном ужине с Евгением Чичваркиным, который специалист по вину, и он сказал, что прям отличное, просто супер вино.
-Спасибо г-ну Онищенко за все эмбарго
У меня сейчас ЗОЖ, но я обязательно приеду в отдельный винный тур, потому что мне сказали, что у вас супер вино. Почему оно появилсь? Потому что когда-то г-н Онищенко, понятно что не Онищенко это сделал, а руками Онищенко, вам закрыли закрыли рынок и надо было искать другие рынки, а с барматухой на другие рынки ты попасть не можешь. И что сделала Молдова?! Она нашла инвестиции, перезапустила производство и в итоге сегодня у Молдовы есть конкурентное вино, которое гораздо круче чем то, что было раньше, и сегодня есть все шансы завоевать другие рынки, гораздо круче, чем маленький российский. Хорошая аналогия: европейский путь - это игра по правилам, но в первой лиге. Можно играть в третьей лиге, без правил, но ты будешь всегда отстающим. А можно побороться и поиграть в первой лиге, и научиться играть. Это будет сложно. Сначала можно проиграть, но потом ты будешь в первой лиге.
-Мы постоянно слышим мнение евроскептиков. Они говорят о том, что ни Молдова, ни Украина не готовы к 2028 - 2030 году вступить в Евросоюз. Вы как к этому относитесь?
В том и дело - это зависит от вас. Я впервые видел, когда Макрон и Шольц высказали свое мнение и теперь слово за Молдовой. Они наблюдают, как Молдова проголосует, какое решение примет. Все реверансы сделаны. Дальше от вас зависит. В этом и смысл движения в Европу, что никто никого не тянет. Это Путин тянет, а в цивилизацию не тянут. Если Молдова продолжит этот путь, то все шансы есть. Да, это будет, может быть, не в следующем году, но до 2030 года есть хороший шанс. Я этого на самом деле желаю и вам, и России я этого желаю. Просто в России из-за того, что тогда мы свой шанс упустили, мы отправленны на второй, на третий год, как в школе. Но я надеюсь, что еще шанс будет у России, через какое-то время. А может и не быть. История такая штука - наказывает. Очень часто.
