Интервью ÎN CONTEXT// Кристиан Пырвулеску: Румыния не присоединится к Шенгенской зоне раньше 2025 года
Румыния также не присоединится к Шенгенской зоне в этом году. Миграция является темой внутренней политики Австрии, где приближаются выборы. В то же время Россия использует это явление в своей гибридной войне против Европы. И она продолжает шантажировать Союз через премьер-министра Венгрии Виктора Орбана, который планирует заблокировать начало переговоров о вступлении Украины в Европейский совет на следующей неделе. Мнение принадлежит румынскому политологу Кристиану Пырвулеску и было высказано в ходе передачи IN CONTEXT на канале "Молдова 1".
Текст интервью смотрите ниже.
Раду Осипов: Добрый вечер, господин Пырвулеску. Председательство Испании недавно дало понять, что оно попытается достичь политического решения к концу года. Это еще возможно?
Кристиан Пырвулеску: Нет, все равно это было невозможно. И если это будет возможно, то раньше 2025 года это не произойдет. Потому что в следующем году в июне состоятся европейские выборы. В Румынии они пройдут 9 июня, а затем пройдут национальные выборы. Но помимо этого не только у нас, но и у австрийцев. И это важно, но после европейских выборов будет много дискуссий о будущей Комиссии, которая начнет работать осенью следующего года. Поэтому никаких условий для такого расширения не будет.
Австрия не имеет ничего против Румынии и Болгарии, даже если это одержимо поддерживается в Бухаресте, и тем более в Софии. Австрия использует эту тему, потому что хочет привлечь внимание к проблеме миграции. Она считает, что Шенгенская зона не защищена и что Румыния и Болгария не смогут обеспечить такую защиту. Так что это проблема, если хотите.
Поговорим о голландском правительстве и политической ситуации в Нидерландах. Это типичная проблема некоторых западных стран, где наблюдается значительная миграция и есть часть общества, которая реагирует против миграции. Только это австрийское правительство, и я не думаю, что правильно говорить об австрийском правительстве, потому что в австрийском правительстве также есть защитники окружающей среды, которые поддерживают расширение Шенгенской зоны, и президент Австрии поддерживает то же самое. Речь идет о Народной партии, которая в прошлом году, глядя на опросы, поняла, что такая тема может помочь ей на выборах, и воспользовалась этим. Проблема в том, что победила не Народная партия Нехаммера (канцлера Австрии Карла Нехаммера), а крайне правая Партия свободы, которая находится на первом месте в опросах, но с которой Народная партия могла бы составить правительственную коалицию, после выборов в следующем году. Произойдут они, как и в Румынии, где-то в сентябре-октябре 2024 года. А премьер-министр, канцлер Нехаммер надеется остаться канцлером. Точно так же, как правительство не может быть сформировано в Нидерландах, весьма вероятно, что Партия свободы в Австрии также не сможет сформировать правительство и, следовательно, сможет сохранить пост премьер-министра.
Вот как вопросы внутренней политики влияют на европейскую политику. И если бы дело было только в этом, мы все равно могли бы пройти.
Есть еще одна проблема, которой нельзя пренебрегать. Австрия – самая зависимая от российского капитала страна в Евросоюзе, и не вчера, сегодня, так было всегда. Австрия — нейтральная страна, на которую американцы не имеют никакого влияния. И да, таким образом она оказывает России неоспоримые и сознательные услуги, потому что о бессознательности здесь речь не идет. Г-н Нехаммер точно знает, что он поддерживает крайне правых в Румынии и Болгарии. И делает он это с чистой совестью, ведь таким образом, не правда ли, он может оказать услугу своему другу Владимиру Путину.
Раду Осипов: Господин Пырвулеску, изменится ли миграционная политика Европейского Союза в контексте войны между Израилем и Хамасом? Вы говорили об этом миграционном давлении, используемом как предлог не расширять Шенгенскую зону. Есть ли связь между этими двумя политическими явлениями?
Кристиан Пырвулеску: Сегодня, например, я возвращаюсь с Европейского миграционного форума. Я сейчас в Брюсселе. Вместе с Европейской комиссией и особенно с группой, которую я возглавляю: Группой по иммиграции и интеграции, мы организовали этот ежегодный форум, на котором мы также это обсуждали. В первую очередь мы говорили об интеграции мигрантов в трудоемкий европейский рынок. Но мы также обсудили планы на будущее.
Понимаете, это иллюзия, то, что пытается Австрия, и не только Австрия, то, что вообще пытаются националисты и экстремисты. Крепость Европа не может быть создана. Это требует рабочей силы и, с другой стороны, не имеет ничего общего с системой прав человека, которая работает в Европейском Союзе.
Например, предложение премьер-министра Италии г-жи Мелони переместить мигрантов, находящихся в процедуре предоставления убежища, из Италии в Албанию, неприемлемо с точки зрения прав человека.
Великобритания, конечно, уже не член Евросоюза, но это хороший пример. Она попыталась переселить просителей убежища из Великобритании в Руанду, и Верховный суд Англии счел это несовместимым с Европейской хартией прав человека, которую Англия не признает, но до тех пор, пока ей известны полномочия Суда по правам человека в этом вопросе. Страсбург также должен согласиться с таким решением.
Итак, вы видите, что проблема миграции – это проблема, которая используется в политических целях двояко. Популисты хотят использовать его только для того, чтобы завоевать голоса и попасть в правительство. Вместо этого крайне правые хотят изменить систему, они хотят изменить Европейский Союз после выборов в следующем году, в смысле, который очень близок к видению Путина. Потому что гибридная война, о которой вы говорили ранее, идет в каждой из наших стран. Она также распространяется на Молдову и Румынию, а также на остальные страны Европейского Союза и имеет такую эволюцию.
Путин всегда использовал иммигрантов для давления на Евросоюз. который, как он надеется, рухнет под давлением миграции. Но знайте, что на данный момент самая важная миграция, с которой мы сталкиваемся, — это украинская, с которой нам удалось справиться как можно лучше. На удивление хорошо, я бы сказал. Потому что речь идет о 5 миллионах человек, оставшихся в разных государствах Евросоюза, и о 9 миллионах человек, пересекших границы Евросоюза, вне зависимости от того, входят они в Шенгенскую зону или нет.
Поэтому здесь много лицемерия, много недоброжелательности, много национального эгоизма. И да, это создает серьезные проблемы для функционирования Евросоюза.
Раду Осипов: Господин Пырвулеску, мы обсудим то, что происходит в Европе, в ситуации, когда на следующей неделе состоится встреча глав государств и правительств Союза. Так что же происходит в Европе: Будапешт, Братислава, в последнее время София? Нет такой последовательности в поддержке Украины и понимании роли этой страны, которая два года находится в войне, которую не начинала.
Кристиан Пырвулеску: Конечно. Но Виктор Орбан — друг Владимира Путина. Политический друг, я не знаю, являются ли они также близкими, но уже очень давно. Он всегда был сторонником России и врагом Украины. Так что это ни в коем случае не сюрприз.
В Софии надо сказать, что правительство проевропейское, это президент воспрепятствовал отправке оружия. Потому что у него была официальная роль. Ему пришлось подписать. Вы должны знать, что то же самое происходит и в Хорватии, где президент тоже пророссийский, но правительство прозападное и проукраинское.
А что касается Братиславы, я думаю, что большинство, которое поддерживает Фицо (Роберт Фицо, премьер-министр Словакии), рухнет в тот момент, когда оно открыто выступит против Украины, потому что партия, которая делает возможным это большинство, является социалистической партией, Партия, возглавляемая бывшим премьер-министром и коллегой по партии до 2020 года Пеллегрини, не приемлет изменения политической линии Словакии в отношении Евросоюза.
Теперь мы возвращаемся. Виктор Орбан шантажирует Евросоюз не со вчера, а сегодня. Существует серьезная проблема с верховенством закона и демократией. Это отставание, которое Европейский Совет мог иметь уже очень долгое время. Но теперь Виктор Орбан использует эту стратегию, чтобы вместо этого вновь открыть линию финансирования. Венгрия находится в плачевном экономическом положении, с самой высокой инфляцией в Европе, с очень плохой экономической ситуацией. И тогда деньги, поступившие от Еврокомиссии, стали бы настоящим спасением. И он, вероятно, постарается получить это преимущество. Знайте, что европейцы не могут позволить себе не найти решение для Украины. Они не могут позволить себе не найти решение, потому что в противном случае это означает, что Владимир Путин победил и на этом фронте.
Раду Осипов: Означает ли это, что Европейская комиссия также могла бы положительно отреагировать на венгерский шантаж и отказаться от приостановки регулярных европейских фондов?
Кристиан Пырвулеску: Конечно, да, это возможно. Но они уже пробовали это раньше. Вы также помните шантаж Польши, которая, казалось, была большим сторонником Украины, а затем, перед октябрьскими выборами, перевернула страницу по той же причине. Они надеялись, что поддержка Украины разморозит средства Польши, но этого не произошло. Лишь после выборов их разблокировали и то лишь частично. Может. Не исключено, что из-под эмбарго будет снята только часть средств.
Я не знаю точно, что будет делать Комиссия, но могу вам сказать, что Совет не может просто принять шантаж Путина через Виктора Орбана.
Что касается Молдовы, я не думаю, что до тех пор, пока прямо не будет высказана просьба об отсрочке начала переговоров, вряд ли можно отложить.
Раду Осипов: Господин Пырвулеску, если Венгрия заблокирует Украину, не заблокирует ли она также и Республику Молдова? Есть два отдельных технических процесса, но насколько это было бы правильно с политической точки зрения, учитывая, что именно сопротивление Украины делает этот процесс присоединения возможным?
Кристиан Пырвулеску: Это было бы неправильно, и именно поэтому они попытаются так или иначе хотя бы частично решить проблему Украины. Но это не та ситуация, о которой мы говорили ранее. Румыния и Болгария находятся в одинаковой ситуации, то есть их невозможно разделить. Если бы они были разделены, давление на Австрию было бы другим. Мы не можем не быть с Болгарией. В прошлом году это стало одной из причин, по которой австрийцы воспользовались преимуществом и заблокировали вступление Румынии.
В случае с Молдовой и Украиной они технически разделены, поэтому по этому поводу можно провести голосование. Но как вы сказали и все понимают, это было бы политически некорректно. Это было бы неправильно не только потому, что переговоры начались из-за Украины, но и потому, что Украина переживает трудный момент. И это было бы абсолютно нежелательным посланием героическому украинскому народу в настоящее время. И чего-то подобного, даже европейское общественное мнение, я убежден, что и венгерское общественное мнение не хочет.
Потому что вы знаете, венгры не оценили встречу Виктора Орбана с Владимиром Владимировичем Путиным. Напротив, они были сильно возмущены. Но Виктора Орбана это, похоже, не волнует, ведь у него есть свой проект. Виктор Орбан является доказательством того, что там, где демократия не работает, режим следует авторитарной линии, и подобные риски существуют и в других европейских государствах, не только в Венгрии. Но в Венгрии это очевидно.
Раду Осипов: Господин Пырвулеску, ранее я спрашивал Вас, что происходит в Европе, а что происходит в США? В Палате представителей заблокировано более 100 миллиардов долларов для Украины.
Кристиан Пырвулеску: Да, их блокирует в Палате представителей итальянское меньшинство, которое настроено антиукраински. Эти патриоты хотят, чтобы деньги были использованы для США, а не для Украины. Потому что российская риторика там тоже приживается. Очень много коррупции и нет уверенности, что деньги используются правильно. Тем более что и украинское контрнаступление не достигло своих целей. Тем не менее, Байден вчера призвал Конгресс поторопиться. Есть большинство, которое поддержит это. Большая проблема заключается в том, что новый спикер Палаты представителей является крайне правым неопротестантом, который не желает жертвовать своей позицией ради принятия такого соглашения.
Хотя это серьезный вопрос, который показывает, насколько раздроблены наши демократии, в Соединенных Штатах Америки совершенно очевидно, что существует разница между республиканцами и демократами с точки зрения поддержки Украины. Удивительно, но республиканцы, которые раньше поддерживали американскую внешнюю политику, теперь относятся к этому весьма неохотно. Но я думаю, что в конечном итоге там будет достигнуто двухпартийное соглашение и будет найдено решение по финансированию.
Однако администрация заявила, что в конце этого месяца средства для Украины закончатся. А значит, её уже нельзя будет поддерживать, а значит, она предлагается Владимиру Путину. Вы можете себе представить удовлетворение в Москве, увидев, насколько раздроблены наши государства по поводу Украины, хотя, надо сказать, общественное мнение по-прежнему благосклонно к борьбе с Россией.
Раду Осипов: Господин Пырвулеску, большое спасибо за эти пояснения. Ждем Вас снова В КОНТЕКСТЕ.
Кристиан Пырвулеску: Я тоже благодарю вас.
