INTERVIURILE ALEXE // Ska Keller: Cum va arăta viitorul Parlament European depinde de votul cetățenilor din UE
Nimeni nu știe ce se va întâmpla și cum va arăta viitorul Parlament European, dar cetățenii trebuie să iasă la vot pentru a alege partide care să le reprezinte interesele în Uniunea Europeană, deoarece extrema dreaptă ar putea deveni un pericol pentru libertate și bunăstare și de aceasta e necesar să consolidăm mișcarea democratică. Declarația aparține europarlamentarei Ska Keller, lidera Partidului Verzilor din Germania (European Green Party/EFA) și a fost lansată în cadrul „INTERVIURILOR ALEXE” - o serie de interviuri realizate pentru Moldova 1 de către jurnalistul Dan Alexe, la Bruxelles.
Dan Alexe, jurnalist: Vă mulțumesc pentru că ați venit la seria noastră de interviuri cu oficiali europeni și europarlamentari. O serie care va continua până la alegerile europene, poate și după aceea. Sunteți într-un fel fosta candidată a ecologiștilor la șefia Comisiei Europene. Ați fost la acea dezbatere interesantă, cu doi domni la costum și cravată și nu ați reușit până la urmă. Totuși, acum ați rămas una dintre figurile principale ale ecologiștilor europeni. Așa că vă întreb mai întâi. Ce atitudine aveți față de marile demonstrații, manifestații ale fermierilor și muncitorilor din agricultură? Ținând cont că partidul Dumneavoastră este la putere în Berlin și pentru prima dată fermierii protestează împotriva voastră.
Ska Keller, europarlamentar: Vă referiți la protestele fermierilor din Germania?
Dan Alexe, jurnalist: Din Germania, din Europa, din Franța.
Ska Keller, europarlamentar: Ei bine, cred că întotdeauna există diferite aspecte. Oricum este greu să spui că toți fermierii gândesc la fel. Există diferențe între ei, bineînțeles, acestea trebuie discutate cu ei. Dar pot vorbi despre protestele fermierilor din Germania, care au avut o scânteie: reducerea subvențiilor. Dar cred că, din ce am înțeles de la fermieri, ei au accentuat faptul că nu-și văd rolul în societate suficient de apreciat. Pentru că într-adevăr ei produc alimentele pe care le mâncăm în fiecare zi, dar depind de subvenții, în loc să depindă doar de produsul muncii lor. Și există o mulțime de reguli noi, iar consumatorii așteaptă o sumedenie de lucruri: vor mâncare sănătoasă, alimente organice, vor binele animalelor și, bineînțeles, eu cred la fel. Problema este care sunt așteptările societății?
Dan Alexe, jurnalist: La fel, prea multă birocrație.
Ska Keller, europarlamentar: Se plâng într-adevăr și de birocrație. Înțeleg acest sentiment generalizat. De fapt, înțeleg și furia lor privind subvențiile, pentru că aceasta a fost problema care a apărut atunci când am luat hotărârea pe care nimeni realmente nu o aștepta, făcând tăieri bugetare. Și apoi ministrul finanțelor ne-a spus: Nu, nu mai facem noi datorii. Pentru că știți, îi avem și pe liberali în Guvern și ei absolut nu vor să ne mai îndatorăm. Așa s-a creat problema pentru că trebuia să luăm banii din altă parte.
Dan Alexe, jurnalist: Deci să o luăm pas cu pas. Faceți parte din coaliția de la Berlin, dețineți funcția de... Nu dumneavoastră personal, ci partidul vostru, funcția de ministru al Externelor.
Ska Keller, europarlamentar: Da.
Dan Alexe, jurnalist: Și spuneți că îi înțelegeți pe protestatari, dacă devin violenți, veți pune poliția pe ei?
Ska Keller, europarlamentar: Desigur. Sunt multe reguli pe care fiecare protest trebuie să le urmeze și am văzut deja câteva incidente, unde aceste reguli comune nu au fost respectate. Ca și în alte cazuri, dacă nu respecți legea, există consecințe, pentru că nu e corect dacă oamenii pun în pericol alți oameni. Așa cum s-a întâmplat în unele cazuri specifice. Regulile sunt pentru toți și trebuie respectate. Dar desigur există dreptul la protest pașnic, și asta se întâmplă, este absolut ok. Este la fel important să vedem care sunt motivele și ce putem face ca să ne înțelegem din nou.
Dan Alexe, jurnalist: Voi, verzii germani, sunteți o specie ciudată pentru est-europeni. De exemplu, în comparație cu socialiștii domnului Scholz, sunteți mai înverșunați în sprijinirea efortului de război, să ajutați Ucraina. Se pare că mergeți împotriva firii pacifiste a ecologiștilor. Cum le explicați asta oamenilor din Europa de Est?
Ska Keller, europarlamentar: Evident, suntem împotriva războiului, în sensul că nu vom dori niciodată să pornim vreun război. Dar avem o situație în care o țară - Rusia a invadat altă țară. Și întotdeauna există dreptul la autoapărare. Și cred că trebuie să ajutăm Ucraina să se apere. Ei au fost atacați fără niciun motiv, dacă ar fi existat motive pentru invazii. Trebuie să sprijinim Ucraina. Nu ei au început războiul. Nu ei și-au dorit războiul, ei au fost atacați. Este dreptul absolut al unei țări: să se apere împotriva invadatorului.
Dan Alexe, jurnalist: Așadar, sunteți pentru lege și dreptate, pentru ajutorarea Ucrainei. Cum explicați din punct de vedere al verzilor germani faptul că verzii nu au la fel de mult succes în țările est-europene, ca România. Gândiți-vă, de exemplu, că bulgarii au început să protesteze împotriva comunismului în anii '80 printr-o mișcare ecologistă. Totuși, astăzi, absența verzilor în țări ca Bulgaria și România este surprinzătoare. Cum explicați asta?
Ska Keller, europarlamentar: Ba da, în Bulgaria, ei chiar sunt în coaliția de guvernare.
Dan Alexe, jurnalist: În România, ei practic nu există.
Ska Keller, europarlamentar: Da... Avem un europarlamentar bun din România, Nicu Ștefănuță. E foarte competent și reprezintă practic mișcarea ecologistă din România în Parlamentul European. Este un coleg foarte important pentru grupul nostru. Dar vedem mișcări ecologiste și în România, de exemplu, au fost protestele de la mina de aur „Roșia Montană”. Îmi pare rău dacă nu am pronunțat corect. Acum există o dezbatere importantă privind egalitatea. Deci oamenii văd cum problemele ecologice le afectează viața. Dar absolut aveți dreptate. În multe țări europene cu greu ne facem drum. Iată, în Germania de Est, de unde vin eu, am pătruns cu greu chiar și acum depunem efort, dar facem progrese. În Polonia, de exemplu, suntem în coaliția de guvernare. Așa că începem cu pași mici, dar creștem. Și pentru noi este important nu doar să zicem că suntem pentru protecția mediului, noi vedem o legătură mare între mediu și social. De obicei, oamenii săraci suferă din cauza calității proaste a aerului, nu au acces la apă potabilă, la încălzire verde, la mâncare organică. Este o chestiune de egalitate socială: să avem un mediu curat pentru toți.
Dan Alexe, jurnalist: Ați putea spune că această lipsă de atracție a Verzilor în Europa de Est se datorează poate insistenței pe drepturile unor minorități precum LGBT, pentru că acolo societățile sunt foarte conservatoare și mesajul nu pătrunde.
Ska Keller, europarlamentar: Cred că sunt unele schimbări. Vedem că au fost câteva referendumuri și amendamente la legi. Și cred că este foarte important să apărăm drepturile minorităților, pentru că sunt oameni care erau ignorați în societățile noastre, care erau discriminați. Dacă vrem să apărăm drepturile omului, atunci trebuie să-i apărăm pe toți, inclusiv acele minorități care sunt discriminate. Cred că asta e important. Consider că o parte tot mai mare din societățile est-europene e de acord cu asta. Desigur, noi ca Verzi, nu prea avem reprezentanță în Europa de Est. Dar cred că oamenii, când privesc la un partid, vor să vadă valorile pe care le apără, chiar dacă nu sunt de acord cu ele. Dacă noi am fi fost doar un partid care merge după trenduri, nu am fi fost noi.
Dan Alexe, jurnalist: De vreme ce cunoașteți atât de bine aceste țări, România și Bulgaria, și vă mulțumesc pentru că ați făcut actualizarea privind coaliția de guvernare, pentru că unii dintre noi încă au rămas cu gândul la era Boyko Borisov. Ați putea spune că a avut dreptate Comisia Europeană când a renunțat la acest mecanism de supraveghere a justiției în România și Bulgaria? Mecanismul MCV.
Ska Keller, europarlamentar: Cred că este important mereu să urmărim atent toate țările membre, adică toate celelalte țări membre. Am în vedere că au fost câteva probleme specifice în România și Bulgaria, dar nu sunt eu expertul să vă spun tot ce s-a rezolvat până acum. În Uniunea Europeană, trebuie să ne asigurăm că nu urmărim doar țările candidate și știți când aplică le examinăm foarte atent, dar după ce aderă nu ne mai uităm la ele.
Dan Alexe, jurnalist: Faceți aluzie la Ungaria?
Ska Keller, europarlamentar: Da, Ungaria, dar când deja sunt țări membre ca Ungaria, nu mai avem pârghii. Asta trebuie să se schimbe.
Dan Alexe, jurnalist: Nu există un mecanism de excludere, să dai afară din uniune o țară.
Ska Keller, europarlamentar: Ei bine, există mai multe mecanisme și în parlament lucrăm la clasamentul pe justiție, și evident trebuie să dezvoltăm mai departe mecanisme și cred că trebuie să fim atenți la ce se întâmplă în fiecare stat membru. Absolut.
Dan Alexe, jurnalist: Cât despre actualul guvern: acești oameni, Ciolacu și socialiștii de la putere. Ați fost vocali pe timpul lui Dragnea, dacă vă amintiți. Și deodată, se pare că Uniunea Europeană s-a făcut mai blândă cu România.
Ska Keller, europarlamentar: Iarăși, nu vă pot explica multe detalii, pentru că nu am acest rol, momentan nu mă ocup de asta. Dar întotdeauna, ca Verzi, vrem o retorică mai dură din partea Comisiei când atrage atenția asupra greșelilor. Trebuie să existe o delimitare atunci când vrei să menții dialogul pentru a schimba lucrurile în bine împreună. Dar dacă nu merge, nu merge, trebuie de pus stop. Comisia are instrumente, actuala Comisie este un pic mai delicată. Adică, îi înțeleg că într-un fel nu vor să fie prea ofensivi, vor să mențină dialogul, dar la un moment dat trebuie de spus: Gata cu prostiile, trebuie să acționăm! Eu m-aș bucura dacă ar fi un pic mai aspră Comisia.
Dan Alexe, jurnalist: Bine, ce ziceți despre Schengen, România și Bulgaria?
Ska Keller, europarlamentar: Întotdeauna am fost pentru aderarea Bulgariei și României.
Dan Alexe, jurnalist: Credeți că sunt pregătite?
Ska Keller, europarlamentar: Când lucram pe acest subiect, acum câțiva ani, erau pregătite. Întotdeauna poți găsi probleme noi. Atunci știți cum a fost: „Da, ei întrunesc toate regulile Schengen, dar există prea multă corupție”. Aceasta nu făcea parte din reguli, totuși corupția e o problemă și trebuie rezolvată. Dacă avem un set de reguli pentru cei care aderă la spațiul Schengen, consider că trebuie să le respectăm. Bulgaria și România erau pregătite atunci să adere. Și acum accesul e limitat, va fi deschis doar pentru aeroporturi, este important, dar cred că trebuie să trecem și la frontierele terestre.
Dan Alexe, jurnalist: Ați menționat „Roșia Montană” și pronunția a fost corectă. Dar a mai fost un caz, au fost descoperite gaze de șist în Moldova românească. Și au fost proteste mari împotriva exploatării prin fracturare hidraulică. Atunci, o persoană cu funcție înaltă, de exemplu, fostul secretar general al NATO, Rasmussen, a intervenit și a spus că protestele sunt organizate de Rusia, care are interesul să vândă petrol în România și în toată Europa.
Dumneavoastră veniți dintr-o țară care a devenit, practic, dependentă de gazele rusești din cauza fostului cancelar Schroeder, care ulterior a devenit unul dintre șefii „Gazprom”. Un exemplu prost pentru Europa și pentru țara voastră. Ce credeți despre aceste explicații privind protestele din România, că au fost organizate de Rusia ca să împiedice România să devină autonomă din punct de vedere energetic?
Ska Keller, europarlamentar: Nu vă pot răspunde, chiar nu am idee dacă au fost sau nu organizate de Rusia.
Dan Alexe, jurnalist: Spuneți-mi despre Schroeder.
Ska Keller, europarlamentar: Bine, despre Schroeder. Dar nu trebuie să uităm de Merkel, pentru că ea a continuat aceeași politică. Deci, am avut guverne la rând care au continuat să cumpere gaz ieftin din Rusia și a fost o mare greșeală.
Dan Alexe, jurnalist: Închiderea centralelor nucleare.
Ska Keller, europarlamentar: Nu este neapărat o legătură în această chestiune a mixului energetic. Noi, ca Verzi, dacă îmi aduc aminte bine, am fost unica forță politică, care am spus nu. Nu putem fi dependenți de Rusia. Trebuie să investim în regenerabile. Într-un final, facem asta de vreme ce suntem la guvernare. Ne descurcăm acum fără energie nucleară și fără gaze rusești. Dar ar fi fost mult mai ușor dacă nu am fi lăsat țara să depindă într-atât de mult de gazele rusești. A fost o mare greșeală politică pe care acum o plătim. Din fericire, am trecut cu bine prin această criză. Două ierni la rând fără gaze rusești.
Dan Alexe, jurnalist: Deci ați putea să spuneți că energia nucleară este energie verde?
Ska Keller, europarlamentar: Nu, nu am spus asta. Nu este verde, deoarece volumul de CO2 este intens. Nimeni nu știe ce să facă cu emisiile CO2. Și lăsăm asta pentru generațiile viitoare. Franța este dependentă și nu suntem de acord cu asta. Ar trebui să folosim ceea ce știm că este sigur și să nu ne confruntăm cu problema risipei de energie solară, termică și toate aceste energii regenerabile pe care începem să le utilizăm din cauza lipsei gazului ieftin. Dar este ceva în ce trebuia să investim cu mult timp în urmă?
Dan Alexe, jurnalist: Bine, ultimul subiect. Alegerile europene vor fi în mai puțin de patru luni. Cancelarul Olaf Scholz a spus că protestele fermierilor sunt speculate de Partidul „Alternativa pentru Germania” și alte partide de extremă dreaptă. Am văzut că în Franța există partide care profită de protestul fermierilor. Care este predicția Dumneavoastră, ați spune că există riscul unui pericol adevărat din partea extremei drepte, care câștigă teren înaintea desfășurării alegerilor?
Ska Keller, europarlamentar: Cu siguranță există un pericol real și trebuie să ne gândim la ce ar însemna asta pentru Europa. De fapt și pentru oamenii simpli și drepturile lor. Ei atacă libertatea, bunăstarea. E îngrijorător. În același timp, în Germania am avut proteste masive împotriva extremei dreapta. Și bine că vedem acest lucru în orașele mari, dar și în satele mici, în Germania de Est, de exemplu, în cadrul unui protest dintr-un sat mic au fost sute de oameni. Și asta demonstrează că există o mișcare puternică împotriva extremei de dreapta. Este timpul să vorbim mai mult despre asta, deoarece nu este o catastrofă naturală.
Extrema dreapta devine mai puternică, iar în cazul în care nu vrem să devină mai puternică, trebuie să ieșim cu toții să votăm partidele democratice, care reprezintă interesele noastre. Ideea noastră este o Uniune Europeană în care să lucrăm împreună pentru a trăi mai bine într-un mod pașnic. Trebuie să găsim compromisuri și majorități și sper că alegerile europene vor arăta că mișcarea democratică în Uniunea Europeană este foarte puternică.
Dan Alexe, jurnalist: Viitorul Parlament European va fi diferit de cel actual?
Ska Keller, europarlamentar: Rămâne să vedem. Sunt niște alegeri în care nimeni nu știe ce se va întâmpla, dar sper că mulți oameni vor ieși la vot și vor vota partidele democratice, care consideră că îi reprezintă mai bine.
Dan Alexe, jurnalist: Vă mulțumesc, Ska Keller. Am vorbit cu Franziska Keller de la Verzii Europeni din Germania.
Ska Keller, europarlamentar: Și eu vă mulțumesc.
