Interviu ÎN CONTEXT// Tatiana Cojocari: Nu a salvat viețile cetățenilor, deși a știut despre un potențial atentat. Este o ipocrizie din partea lui Putin
Liderul cu „mână de fier” de la Kremlin nu a salvat viețile propriilor cetățeni, deși a știut despre un potențial atentat. Acum în Rusia există valuri imense de xenofobie și este o teroare împotriva unor etnii, susține Tatiana Cojocari, expertă în sociologie la Organizația WatchDog. Experta a mai declarat în emisiunea „ÎN CONTEXT” că este o ipocrizie din partea lui Vladimir Putin să conducă un stat care susține terorismul, să inițieze războaie și să participe la conflicte militare, după care să declare lichidarea totală a terorismului în țara sa.
Radu Osipov: Așadar, „ÎN CONTEXT” a venit Tatiana Cojocari, expertă în sociologie de la Organizația WatchDog. Am observat, Vladimir Putin și-a consolidat puterea în fiecare mandat, a devenit mai autoritar și mai dictator, să spunem așa. Dar această consolidare a puterii regimului de la Kremlin a coincis cu o serie de atacuri teroriste care au convins populația că ar fi necesară „o mână de fier” în Rusia și această mână de fier nu poate veni decât din partea serviciilor de securitate sau din partea unui fost agent al KGB-ului sovietic. Dacă ar fi să trecem în revistă, unele dintre ele au fost exploziile blocurilor locative - Nord-Ost, Beslan, acum Crocus City. Kremlinul prin portavocele sale încearcă să dea vina pe Ucraina. O face neoficial. Cum credeți, mai există spațiu pentru ca această dictatură de la Kremlin să devină totalitară și ce metode poate folosi, pentru că mulți speculează că urmează un nou val de mobilizare în Federația Rusă?
Tatiana Cojocari: Mulțumesc pentru întrebare. Într-adevăr, este foarte multă speculație în jurul acestui subiect și e firesc să fie așa, fiindcă există deja o istorie în Rusia în ceea ce privește tot felul de atentate, atacul de la Beslan, dar și mai interesant, cazul Ceceniei. Știm foarte bine ce s-a întâmplat în Cecenia și masacrele care au avut loc în Cecenia. Și ar trebui cred că astăzi să o pomenim pe Anna Politkovskaia, care a scris foarte mult despre asta și inclusiv despre cum regimul rusesc de la Kremlin și Putin au câștigat alegerile prezidențiale în anul 2000 mizând pe teroare, pe frică, pe teroriști. Și, evident, noi tindem să credem că lucrurile se repetă, ca o rețetă și o formulă care funcționează, de ce nu ar mai fi folosită?
Însă, dacă ne uităm un pic la lucrurile care se întâmplă în momentul de față în Federația Rusă și ne uităm un pic cum reacționează autoritățile și cum reacționează Putin și ținând cont de faptul că Statul Islamic, această organizație teroristă, a revendicat acest atac din Crocus City Hol, apar niște întrebări. Nu se leagă lucrurile, parcă puzzle-ul nu este complet. Parcă nu există totuși un scenariu atât de bine pus la punct din partea Kremlinului, unde să vedem un sincron din partea tuturor autorităților. Vedem că se încearcă, cum bine ați spus, redirecționarea acestor atentate către Ucraina și blamarea Ucrainei. Dar și mai interesant vedem cum se speculează din ce în ce mai mult, apar videouri și fotografii cu cetățeni de Tadjikistan sau din centrul Asiei. Și cred că aici am putea un pic să insistăm mai mult și să întrebăm: de ce anume Federația Rusă dorește să facă vizibile sau să pună accentul pe anumite mesaje? Și evident știm cu toții că au fost acele știri înainte de acest atentat din partea știrilor occidentale. Nu-i așa? În care au prevenit.
Radu Osipov: Da, serviciile americane au avertizat Rusia și le-au oferit autorităților rusești informații că urmează anumite atentate sau acțiuni extremiste în Federația Rusă. Aceste avertizări au fost ignorate. Chiar Vladimir Putin declarase într-o conferință de presă, într-o discuție că este de fapt un șantaj al occidentalilor, dar în același timp avea de gând să le ordone serviciilor speciale să verifice dacă există acest pericol sau nu. Iată a fost ignorat avertismentul, dar putem să deducem de aici că a ales Putin să nu prevină această tragedie?
Tatiana Cojocari: Într-adevăr, există două scenarii pe care le-am menționat și le mai repetăm o dată. Pe de o parte, este clar că Kremlinul a știut despre un potențial atentat. Că au vrut sau nu să prevină, este o altă întrebare la care noi nu vom ști să răspundem, din păcate, doar serviciile de securitate ale Rusiei. Dar și Putin în momentul de față este pus într-o situație un pic incomodă, pentru că ce arată de fapt acum Rusia, este că nu deține controlul absolut a ceea ce se întâmplă în Federația Rusă. Dar, pe de altă parte, Statele Unite și actorii occidentali au știut mai bine ce s-a întâmplat în Federația Rusă. Așa pare, dacă ne uităm dintr-o parte. Și Putin în țara lui, el, liderul cu „mână de fier”, n-a reușit să salveze viața propriilor cetățeni.
Pe de altă parte, avem aceste discuții pe social media și analiștii care spun că la proteste vine poliția imediat, dar aici a durat aproximativ o oră până să vină pompierii, să vină serviciile și așa mai departe. Există o confuzie și noi încercăm acum să facem lumină. Dar ce este clar, cel puțin pentru mine, uitându-mă și punând lucrurile cap la cap, că până la urmă asta fac analiștii, nu dețin informații de la serviciul de securitate, dar se uită pe declarații și încearcă să facă peisajul de ansamblu. Este clar că Putin, cel mai probabil, deși a știut, s-a gândit că acest atentat nu o să aibă loc. Iar acum, când acest atentat a avut loc, încearcă să pară că e în beneficiul Rusiei. Încearcă să ofere o narațiune care să servească tot Rusiei.
Și, mai mult decât atât, și asta sper să discutăm un pic mai mult, nu doar că se face conexiunea cu Ucraina, deși nu există nicio evidență că acești teroriști ar fi din Ucraina, Statul Islamic a revendicat, dar se încearcă o terorizare a populației din interiorul Rusiei. De ce? Poate fi simplu. Pentru că oamenii au obosit, probabil, având acest război, poate că situația economică începe să fie din ce în ce mai rea sau poate că minoritățile etnice din Federația Rusă suferă cel mai mult de pe urma acestui război. Și există știri în mass-media din Federația Rusă...
Radu Osipov: Am văzut câteva scântei în Bașkiria, de exemplu, și am mai fost într-o regiune din Estul îndepărtat, dar au fost cazuri izolate pentru că nu s-au văzut și în alte regiuni ale Rusiei și probabil nu există comunicare între aceste nuclee de protestatari.
Tatiana Cojocari: Dar ați menționat acum protestele din Bașkiria care, dacă îmi amintesc bine, au avut loc în ianuarie. Și ce spuneau protestatarii? Că ei suferă, nu? Pentru că sunt foarte mulți morți ai etniilor minoritare din Federația Rusă, ei suferă din cauza recrutării. Practic, sunt cei mai mulți recruți din aceste republici ale Federației Ruse.
Radu Osipov: Pentru că sunt săraci. Asta e o realitate sociologică.
Tatiana Cojocari: Evident. Și ei încercau să oprească asta. Deci putem să ne dăm seama că și în interiorul Federației Ruse sunt anumite mișcări, niște plăci tectonice, chiar dacă nu sunt atât de vizibile, se întâmplă niște lucruri. Mai avem acele mame, care ieșeau și protestau. Mai avem niște incidente în Belgorod, dacă nu mă înșel. Și acolo se întâmplă niște lucruri.
Nu-i așa că este convenabil pentru Kremlin să vină cu o teroare împotriva tuturor cetățenilor din Asia Centrală?
Radu Osipov: Dar, uitați-vă, Rusia pierde ceea ce trebuie să dețină statul, teoretic, prin definiție, monopolul asupra violenței. Pentru că, observăm, a fost weekend-ul Wagner, când mercenarii Wagner au vrut să ia cu asalt Moscova, s-au răzgândit, s-au întors înapoi, dar au ocupat un oraș important pentru armata rusă, Rostovul. Acum apar informații că acele automate folosite de teroriști, AK-12, puteau fi luate doar din armata rusă. Asta înseamnă piață neagră, corupție. Sau același Wagner și grupurile de mercenari care puteau să introducă armament pe piața neagră. Iar Wagnerul are o legătură și cu Statul Islamic pentru că a luptat în Siria și este acuzat de tratament inuman și crime acolo, în Siria. Deci, cumva există un fir roșu între războiul pe care l-a pornit Rusia și violența de care suferă civilii din Rusia.
Tatiana Cojocari: Categoric. Și asta este o altă idee pe care eu am precizat-o într-o postare de-a mea pe social media. Nu te poți aștepta ca cetățenii tăi să nu sufere. Tu nu-ți poți apăra propriii cetățeni în momentul în care tu susții regimuri teroriste, tu inițiezi războaie pe alte teritorii. Și ați pomenit despre Siria și despre Statul Islamic, care este activ în Siria. Păi să nu uităm că Rusia a participat activ în conflictul militar din Siria, Rusia a fost cea care a livrat armament militar. Rusia a participat activ în conflictul din Afganistan. Și există tot mai multe surse care menționează că Rusia acum susține Hamasul și grupurile teroriste din Palestina. Ne întrebăm din nou: cum e posibil ca un stat să susțină teroriștii și apoi să declare, că Putin asta a declarat, să declare o lichidare totală a terorismului? Dacă mă întrebați pe mine, asta este ipocrizie curată!
Din ce am observat eu studiind mulți ani politica externă a Federației Ruse, Rusia tinde să aibă două tipuri de mesaje - un tip de mesaj care este direcționat propriilor cetățeni și un alt tip de mesaj care este destinat populației internaționale. Însă ce face Federația Rusă? Și aici nu mă refer la oameni, mă refer la Kremlin și la liderii politici: divizează și ne pune pe noi să ne confruntăm unul cu celălalt. De aceea și am menționat că se insistă atât de mult pe naționalitatea acestor presupuși teroriști. Că puteau foarte bine să spună că sunt niște teroriști, nu trebuia să menționeze că sunt din Tadjikistan, că sunt din Uzbekistan și așa mai departe.
Știți ce se întâmplă acum în Rusia? Există valuri imense de xenofobie. Și dacă, probabil, audiența noastră nu știe ce înseamnă xenofobie, este ura, efectiv, față de un alt grup etnic care nu face parte din același grup. Efectiv, sunt cazuri pe social media în care cetățenilor din Tadjikistan, Uzbekistan, Kârgâzstan, care lucrează în serviciile de salubrizare din Moscova, li se cere să nu iasă pe stradă. Și, în special, ieri li s-a cerut să nu iasă pe stradă pentru că poliția, de fapt, ce face în Rusia? Îi ridică pe toți. Nu contează că tu ai vreo implicare în acest atac terorist sau nu.
Există îndemnuri în Federația Rusă de la anumiți politologi și mi-am notat aici doar câteva cazuri. Nikolai Sevastianov, comentator politic pro guvernul rus, a scris că „imigranții musulmani veniți în Rusia să lucreze reprezintă o armată inamică în propriile noastre orașe”. Postarea aceasta a fost distribuită de Russia Today. Se instigă la ură, se menționează că tocmai aceste minorități etnice din Federația Rusă trebuie trimise pe front, și nu rușii. Ce face Rusia acasă este practic o teroare cu propriii cetățeni.
Dar, din nou, întorcându-mă un pic la întrebarea Dumneavoastră, că nu vreau să deviez de la ce m-ați întrebat. Evident că ei încearcă acum să beneficieze în folosul lor. Să-și atingă obiectivele politice proprii în Federația Rusă. Dar, din păcate, trebuie să fim conștienți: consecința a ceea ce s-a întâmplat la Crocus City Hall este faptul că Rusia s-a implicat în alte state, a finanțat grupări ilegale, a finanțat și finanțează terorismul. Și e ipocrit din partea Rusiei să condamne doar SUA sau doar NATO că pornește războaie pe alte teritorii, când Rusia, de fapt, face la fel și cetățenii noștri de acasă ar trebui să se gândească la acest lucru.
Radu Osipov: În concluzie, pe toți îi interesează parcă un răspuns clar: cine se face vinovat de Crocus City Hall? Propaganda rusă dă vina pe ucraineni, Statul Islamic, aripa din Asia Centrală, revendică acest atentat. Iar a devenit clar datorită serviciilor americane că acest atac terorist ar fi putut să fie prevenit. Și chiar opozanții din exil insistă că, dacă serviciile rusești nu s-ar fi concentrat pe represiuni contra populației și a mișcărilor politice, dar pe adevărații extremiști, nu s-ar fi ajuns în acest moment.
Tatiana Cojocari: De acord. Eu în momentul de față tind să cred cele două surse, dacă vreți să le numim așa. Da, avem, pe de o parte, Statul Islamic, care a confirmat că este implicat și a argumentat, a justificat de ce a făcut acest atentat. Tocmai pentru motivele pe care le-am menționat mai devreme. Că Rusia a furnizat și a instigat instabilitate și forță împotriva altor forțe și terorism în Siria și implicarea în Afganistan. Au existat cu ani în urmă mai multe tentative ale acestei organizații teroriste să provoace astfel de atentate teroriste în Rusia. Pentru că și în alte state au fost, nu-i așa? Pe de o parte, Statele Unite, alte state occidentale au afirmat că au anunțat Federația Rusă. Până la urmă, vina în fapt este a Federației Ruse pentru că nu a putut să-și protejeze propriii cetățeni. În loc să-și protejeze propriii cetățeni, îi trimite pe front, îi omoară și instigă la ură interetnică.
Radu Osipov: De fapt, într-o țară democratică se cerea o demisie de onoare, cel puțin într-o asemenea situație când se întâmplă o tragedie care putea fi prevenită?
Tatiana Cojocari: De acord și avem și exemplul nostru din Republica Moldova, când s-a întâmplat incidentul de la Aeroport. S-au cerut demisii de onoare. Îmi aduc aminte acum despre cazul Colectiv din România, unde a ars un club și, de asemenea, s-au cerut demisii.
Radu Osipov: Atunci a căzut întregul Guvern.
Tatiana Cojocari: Da, dar interesant este că Cristian Piedone atunci era primar al sectorului în care a avut loc aceasta. Mă refer aici la Piedone care acum candidează la Primăria Generală a Bucureștiului, a fost condamnat și acum îl vedem din nou că candidează la un post și a fost primar în alt sector. Însă asta e o discuție aparte. Și da, cetățenii ruși au tot dreptul să ceară o demitere de onoare, dar să tragă pe cineva la răspundere.
Iar această narațiune a guvernului că cetățenii… Ca să vă imaginați ce face acum statul rus, pune vina pe niște cetățeni, ai unei țări care au venit să muncească în Federația Rusă la muncile cele mai joase, dacă vreți. Există o discriminare absolut enormă în Federația Rusă, când vine vorba de cetățenii din Tadjikistan, Kârgâzstan și așa mai departe. Nu că față de cetățenii din Republica Moldova n-ar exista. Noi avem un sondaj în care îi întrebăm pe cetățenii noștri din Republica Moldova, cum sunt tratați cetățenii noștri în Rusia versus alte state? Și majoritatea cetățenilor afirmă că cetățenii Republicii Moldova sunt discriminați în Federația Rusă. Imaginați-vă cât de discriminați sunt cetățenii din Asia Centrală! Și ce face acum statul rus? Blamează și pune vina pe acești cetățeni.
Să nu creadă publicul că eu iau apărarea teroriștilor. Dar nu poți să faci o teroare și nu poți să instigi la război și să declari deportare tuturor cetățenilor care se află într-un stat și lucrează în folosul acestui stat, mulți cetățeni din Asia Centrală și-au luat cetățenie rusă și lucrează în folosul statului rus, pentru că s-a întâmplat un atentat. Și, în loc să tragă la răspundere guvernanții, serviciile de securitate, poliția și așa mai departe, dau vina pe niște cetățeni din alte state. Și mai mult, nu știu dacă ați văzut acele videouri pe care le-au postat, care sunt de o cruzime enormă. Nu?
Radu Osipov: Da, așa e… Cel puțin am văzut acel video de la reținere și am văzut confirmarea din sala de judecată, pentru că unul dintre suspecți avea un bandaj la ureche și s-a văzut că au fost bătuți din imagini. Eu vă mulțumesc mult pentru această conversație și vă mai așteptăm „ÎN CONTEXT”, cu părere de rău, contextul a fost unul trist.
