INTERVIU // Jonas Sjöstedt: „Sper că moldovenii nu numai că își aleg politicienii pe care îi preferă, dar își vor apăra democrația și independența”
Interviu cu Jonas Sjöstedt, eurodeputat suedez, acordat lui Dan Alexe, corespondentul Teleradio-Moldova la Bruxelles
Dan Alexe: Bună ziua! Bine ați venit la interviurile noastre din Parlamentul European cu oficiali europeni, cu parlamentari și cu persoane din structurile instituțiilor europene. Astăzi îl avem ca invitat pe domnul Jonas Sjöstedt din Suedia, care este un deputat european și o figură, să zicem, colorată în peisajul politic suedez. Vă mulțumim, domnule Sjöstedt, că sunteți invitatul nostru.
Jonas Sjöstedt: Cu plăcere. Sper că da.
Sunteți o figură foarte colorată și un fel de nonconformist politic, chiar și după standardele suedeze.
Da, am fost lider de partid timp de mulți ani, pentru partidul de stânga din Suedia. Și am fost, de asemenea, în politica europeană de două ori, între 1995 și 2006 și acum din nou. Deci sunt prin preajmă de ceva vreme, da.
Da, dar ați fost prin preajmă în diverse costume, figuri și culori, pentru că la început erați destul de eurosceptic.
Așa este. Adică, am avut multe discuții înainte de aderarea Suediei la UE și am avut două referendumuri, unul privind apartenența la UE și unul privind moneda euro.
Dar, desigur, deoarece rezultatul referendumului a fost un vot pozitiv, lucrăm în interiorul UE pentru a profita la maximum de ea. Și lucrez mult cu probleme de mediu, cu dezvoltare socială și așa mai departe. Deci, cred că este important să fim activi și să folosim platforma pentru influență aici.
Permiteți-mi să vă prezint puțin mai multe. Ați devenit membru al Partidului Socialist American?
Da, am locuit în SUA timp de câțiva ani. Adică, sunt o persoană politică, așa că am fost activ ca activist la nivel local în SUA. Și asta a fost chiar înainte ca stânga să devină puternică. Acum este mult mai puternică în SUA.
Am locuit și în Asia de Sud-Est timp de câțiva ani, în Vietnam.
Dar, soția dumneavoastră este încă ambasador acolo? Știu că acum este în altă țară.
Ea a fost ambasador, așa este.
Și printre pozițiile dumneavoastră politice, unele păreau destul de contradictorii. De exemplu, erați împotriva aderării Suediei la NATO.
Da, noi am crezut că ar trebui să avem un referendum despre NATO.
Nu mai regretați acum?
Nu, nu regretăm. Cred că Suedia este un susținător foarte puternic al Ucrainei. Și asta eram înainte de a intra în NATO. Și asta era ceva ce puteam fi, indiferent dacă eram sau nu în NATO.
Sunt puțin îngrijorat de evoluția actuală din SUA. Cred că este important să înțelegem că UE și NATO sunt două lucruri diferite și două decizii diferite.
Așadar, suntem activi în schimbarea politicilor UE, pentru a încerca să le îmbunătățim, să cooperăm cu alte forțe. Dar am crezut că există și riscuri cu NATO. De exemplu, faptul că trupele americane au acces la bazele militare suedeze etc. Dar este important să înțelegem că acestea sunt două lucruri complet diferite. Da, UE și NATO, desigur, două instituții diferite. Țările membre nu sunt aceleași.
Nu, nu, nu. Deși majoritatea țărilor UE sunt membre NATO. Dar există și câteva țări care au ales să nu fie, cum ar fi Turcia. Și ați fost împotriva regimului turc, și ați criticat Suedia, pentru că a acceptat cumva presiunile turcești.
Da, aceea era minoritatea kurdă din Suedia.
Da, Turcia a pus multă presiune pe Suedia când eram pe cale să intrăm în NATO și ne-a cerut, aș spune, să fim loiali față de ceea ce consider a fi o evoluție foarte nedemocratică în Turcia, în special față de populația kurdă din țară. Cred că ar trebui să apărăm întotdeauna democrația și drepturile omului, indiferent de situație. Deci, acesta nu a fost un compromis prea frumos cu valorile noastre, aș spune. Da, asta a făcut guvernul suedez cu Turcia.
De asemenea, sunteți foarte pro-imigrație. Sau, cel puțin, erați.
Aș spune că uneori oamenii trebuie să se mute pentru a lucra. Moldovenii știu multe despre asta. Să fie nevoiți, poate nu să aleagă, dar să fie nevoiți să lucreze într-o altă țară și apoi să se întoarcă. Nu cred că este nefiresc. Cred că este natural ca oamenii să se poată muta și să lucreze în diferite țări.
De asemenea, cred că atunci când oamenii au cu adevărat nevoie de protecție, când au dreptul la azil, ar trebui să protejăm acest drept. Dar nu sunt în favoarea migrației libere.
Cred că acest lucru nu este posibil. Dar cred că dreptul la azil este important. Și cred că ar trebui să ne dăm seama că pentru unii oameni, este o oportunitate de a lucra într-o altă țară.
Pe de altă parte, cred că este o evoluție îngrijorătoare faptul că multe țări pierd o mare parte a populației tinere, Moldova fiind una dintre aceste țări. Și sper, cu adevărat, că Moldova va avea o puternică economie, care să le permită oamenilor să se întoarcă în Moldova.
Sunteți un bun exemplu de politician complex din Occident pentru telespectatorii moldoveni. Fiind de stânga, unii ar spune de extremă stângă, deoarece unele dintre opiniile dumneavoastră sunt foarte apropiate de cele ale Partidului Comunist. Încă vedeți beneficiul Europei în această încurajare a migrației. Și nu ați bloca moldovenii...
Nu, suntem în favoarea aderării Moldovei la UE. Dacă moldovenii aleg să facă asta, respect alegerea poporului și a politicienilor moldoveni. Și cred că este în beneficiul Europei ca Moldova să devină membră. Cred că ar fi, de asemenea, foarte benefic pentru dezvoltarea economică și socială.
Oamenii trebuie să aibă pensii mai mari, venituri mai bune. Cred că Uniunea Europeană ar trebui să elimine toate contingentele tarifare și barierele pentru exporturile moldovenești. Ar trebui să fiți liberi să exportați fructe și vin fără niciun… Pentru că așa va crește prosperitatea, cred.
Pentru mine, un lucru este foarte important. A fi de stânga, așa cum sunt, este opusul a fi prorus. Pentru că Rusia este o țară de dreapta. Rusia este condusă de oligarhi. Există diferențe uriașe între oamenii bogați și oamenii săraci. Democrația nu mai există în Rusia. Deci, pentru mine, să fiu în favoarea dezvoltării sociale, a drepturilor oamenilor, a drepturilor sociale, a drepturilor femeilor etc. este total diferit ceea ce se întâmplă în Rusia.
De aceea, sunt și un susținător foarte puternic al Ucrainei și să o sprijin. Și cred că este foarte important pentru viitorul Moldovei ca Ucraina să poată respinge această agresiune a Rusiei.
Cum vedeți viitorul apropiat, cu cele două țări luate la pachet? Credeți că este benefic pentru Moldova sau este atrasă înapoi de Ucraina? Sau este oprită în progresul său?
Nu, cred că Ucraina depune multe eforturi în negocierile cu UE. Din păcate, Ungaria oprește deschiderea capitolelor. Deci, nu cred că evoluția din Ucraina ar trebui să împiedice Moldova. Moldova face multe progrese în ceea ce privește adaptarea la statutul de membru al UE. Dar sper că vom putea primi atât Ucraina, cât și Moldova în viitorul apropiat, în câțiva ani. Cred că avem și, aș spune, obligații morale față de Ucraina, deoarece plătesc un preț atât de mare pentru libertatea lor și protejează, de asemenea, libertatea Moldovei, a Suediei și a altor țări.
Cum ați evalua acum diferența majoră dintre cele două țări? Lăsați deoparte dimensiunea, pentru că Ucraina este imensă, iar Moldova este mică, dar Ucraina are ca scop în Constituție să fie membră a NATO, în timp ce Moldova este o țară neutră prin Constituție.
Cred că aceasta este o alegere pe care trebuie să o respectăm. Aceasta este alegerea moldovenilor. Nimeni nu ar trebui să decidă în locul poporului moldovenesc ce să facă.
Ar trebui să fiți absolut liberi în alegerile voastre să alegeți pe cine doriți. Ar trebui să fiți liberi să decideți asupra aderării la UE. Și o întrebare total diferită este eventuala aderare la NATO în viitor.
Nu pot decât să respect alegerea poporului moldovenesc. De aceea sunt atât de supărat de aparentele încercări ale Rusiei de a încerca să influențeze alegerile. Nu respectă voința poporului moldovenesc atunci când încearcă să cumpere voturi, când răspândește minciuni pe rețelele de socializare. Cred că arată lipsă de respect față de moldoveni. Și ar trebui să facem opusul. Ar trebui să spunem că vom coopera cu dumneavoastră, că vă vom primi în UE și vă vom respecta alegerea.
Una dintre atribuțiile dumneavoastră majore în Parlamentul European este că sunteți membru a două comisii. Una pentru Ucraina și una pentru Moldova. Deci, sunteți foarte bine poziționat pentru a compara, a analiza și a judeca. Înțeleg că veți merge în curând în Moldova pentru a urmări alegerile.
Da, pentru că cred că sunt alegeri cruciale pentru viitorul Moldovei.
Doar pentru Moldova sau și pentru Europa și, de asemenea, Polonia, România?
Da, și pentru întreaga regiune, aș spune. Și aș spune că ceea ce este în joc nu sunt doar alegeri normale, ci este... dreptul la autodeterminare pentru Moldova ca națiune și popor pe care vecinii, precum și Rusia trebuie să îl respecte. Faptul că Moldova alege viitorul pentru Moldova. Nimeni altcineva nu face asta.
Și cred că a fost foarte îngrijorător să văd semnele care arată că Rusia acționează în mod clar cu mulți bani. Răspândesc știri absolut false despre Uniunea Europeană, despre anumiți politicieni. Cumpără voturi.
Da, cumpără voturi. Asta nu este democrație. Asta este opusul democrației.
Așadar, sper că moldovenii nu numai că își aleg politicienii pe care îi preferă, dar își vor apăra democrația și independența.
Veți pregăti un raport sau doar veți monitoriza?
Nu, sunt acolo în principal pentru că vin regulat în Moldova. Este o țară care îmi este foarte dragă. Și fac parte din delegație. Am lucrat cu o facilitate, de 1.9 miliarde de euro, pe care acum Moldova o poate folosi pentru investiții.
Și pentru mine a fost important să o fac cât mai bună posibil pentru Moldova. Ca aceasta să poată fi cu adevărat acest instrument pentru a face economia să crească. Să avem salarii mai mari, să construim spitale noi, să construim drumuri noi, să deschidem piața UE pentru export. Și, în final, să construim un viitor în care tinerii moldoveni să poată spune: Vreau să rămân în Moldova. Pot să-mi construiesc un viitor aici. Lucrurile se îmbunătățesc.
Da, când oamenii sunt liberi să călătorească, nu mai au ideea de a pleca pentru totdeauna.
Nu, și chiar am întâlnit câțiva tineri moldoveni care se întorc în Moldova, înființând mici afaceri sau folosind educația pe care poate au obținut-o în străinătate sau experiența lor din diferite profesii în beneficiul țării. Și sper din tot sufletul ca această dezvoltare să continue și să se consolideze.
Acesta este visul tău pentru Europa, să ai oameni care se întorc, care se mută oriunde doresc.
Cred că o Europă în care este posibil să călătorești și este posibil să lucrezi în diferite țări este cea mai bună Europă. Dar și o țară în care poți alege să rămâi în țara ta. În care nu te simți forțat de lipsa oportunităților economice, dar în care poți rămâne.
Și cred, de asemenea, că UE, dacă facem lucrurile corect, putem ajuta Moldova să intre în această dezvoltare. Să avem mai mulți oameni la sate, să avem universități mai puternice și să construim un viitor împreună.
În acest sens, pentru că foarte mulți moldoveni au călătorit și au lucrat în Marea Britanie și sunt încă acolo, unii dintre ei, ați spune că Brexitul a fost o greșeală majoră?
Cred că da, în special argumentele folosite pentru Brexit. Pentru că văd asta ca fiind multă xenofobie. Au spus că, oh, polonezii și moldovenii, nu avem nevoie de ei și vin și ne fură locurile de muncă. Dar munceau din greu.
În spitale.
În spitale și acum le este dor de ei când pleacă. Și nu cred în acest tip de naționalism îngust la minte. Cred că avem nevoie unii de alții în Europa.
Atunci de ce ați fost împotriva adoptării euro, monedei comune a Europei? Ți-ai schimbat părerea?
Nu, nu mi-am schimbat părerea. Pentru că euro, dacă ar fi doar o monedă, aș fi în favoarea lui. Este practica.
Dar ce este mai mult?
Este o politică economică.
Instrument politic.
Da, este un instrument politic care are o anumită politică economică înscrisă în legislație. Și aș spune că... oh, nu poți depăși un anumit prag de... Da, și este, de asemenea, o politică foarte orientată spre piață.
Și cred că poate fi mai greu când nu ai o rată a dobânzii și un curs de schimb propriu pentru a gestiona economiile, vei avea o rată a ocupării forței de muncă mai mare și o bunăstare mai bună. Deci, cred că, atunci când ai o mulțime de țări care sunt destul de diferite una de cealaltă și ai o singură politică economică, vei avea toate politica economică pentru Germania. Asta ar putea fi bine pentru Germania.
S-ar putea să nu fie cea mai bună pentru fiecare țară.
Cum vezi ascensiunea ultranaționalismului și a populismului? Ai menționat Germania. Ai Alternative für Deutschland. Și poate că este ciudat pentru unii telespectatori și oameni că aceste partide, în special în Germania, partidul populist, este mai puternic în fosta parte comunistă a Germaniei. De ce se întâmplă asta?
Oh, asta e o întrebare de un milion de dolari. Pentru că ai subliniat ceva mai devreme, spunând că, pentru că ești de stânga, nu înseamnă că susții Rusia. Nu, desigur că nu. Și pentru mulți oameni din Europa de Est a fi de stânga înseamnă a fi pentru Rusia. Dar uită-te la Rusia.
Rusia este un stat autoritar condus de oligarhi care câștigă bani uriași din munca oamenilor obișnuiți. La Moscova, ai de toate. La sate, nu ai nimic. Aceasta, pentru mine, este o politică de dreapta. Aceasta este o politică de dreapta. Iar democrația, justiția socială, dezvoltarea pentru toți, accesul la asistență medicală și educație, aceasta este o politică de stânga pentru mine.
Deci, cred că dumneavoastră... Deci, sunteți pentru asistență medicală gratuită, pentru educație gratuită.
Cred că asta creează oportunități pentru oameni. Și cred că unul dintre motivele pentru care partide precum AFD sunt mai puternice în Est este neîncrederea în politică. Poate că politica nu a putut oferi asta oamenilor. Și apoi distanța crește. Deci, cred că este extrem de important ca Europa, și în legătură cu Moldova, să intervină și să spună: ne vom ține de promisiuni. Acele spitale pe care am promis că le vom construi cu această facilitate vor fi construite. Aceste drumuri, căile ferate vor fi renovate etc. De aceea avem politicieni.
Da, insinuezi că un regim autoritar, cum a fost regimul comunist, modifică forma țesutului social al minții oamenilor. Și este foarte greu atunci să scapi de vechile clișee și reflexe.
Da, adică, desigur, există o schimbare enormă. Ne este greu să ne imaginăm că au existat întotdeauna alegeri libere. Și vreau să spun că am crescut cu alegeri libere și mass-media liberă etc. Dar democrația are o valoare în sine și ar trebui întotdeauna apărată. Dar este important și ca politica să funcționeze, astfel încât să putem face viața de zi cu zi mai bună pentru oamenii obișnuiți.
Ca să poată avea un viitor mai bun, ca să poată avea un oarecare optimism. Și cred că Moldova are încă nevoie de dezvoltare economică. Adică, vreau să spun, am fost în multe sate din Moldova. Cred că Moldova este o țară fantastică în multe privințe. Oamenii sunt prietenoși și este foarte interesant cu amestecul de oameni diferiți și istoria sa etc.
Dar se poate vedea clar că această țară are nevoie de dezvoltare economică și siguranță socială în același timp.
Ați vedea o încurajare în faptul că, în anii '80, țări care au fost sub regimuri autoritare, precum Spania și Portugalia, au fost luate în Europa fără a fi la nivelul care ar fi fost necesar politic, economic. Au fost încurajate fiind luate în considerare, știind că se vor democratiza în continuare.
Da, adică... Îmi amintesc când Spania era o dictatură. Adică, în anii '70. Da, în anii '70.
Și cred că această idee că ar trebui să ajutăm țările care au cele mai mari nevoi este o idee de solidaritate. Dar este și o idee de beneficiu reciproc. Dacă acceptăm că doar unele țări vor fi țări pe care le părăsim și nu vor avea viitor, întreaga Europă va funcționa mai puțin bine.
Deci, chiar cred că avem și responsabilitatea nu numai față de Moldova, ci și față de alte țări din Balcani, față de Albania și Muntenegru, să spunem, hei, dacă vrei să faci parte din asta, ești binevenit. Și vom încerca să vă ajutăm să vă îmbunătățiți nivelul de trai etc.
Deci, pe scurt, ați spune că aducerea Moldovei în Europa ar fi un lucru bun pentru Europa însăși.
Cu siguranță. Cred, de asemenea, că Moldova are mult de contribuit. Moldovenii au trecut prin multe lucruri, dar și voi, cred, v-ați arătat puterea.
Când au venit refugiații din Ucraina, știu câți refugiați au fost acceptați de către locuitorii lor și de oamenii din Moldova, câtă solidaritate ați arătat. Când Rusia a încercat să vă spună cum să votați, ați votat diferit. Ați dat dovadă de multă rezistență. Și cred că Moldova se va integra foarte bine în viitoarea cooperare europeană.
Cum explicați atunci faptul că o țară precum Ungaria, care a atins democrația de aproape și a atins prosperitatea, a revenit la un fel de regim autocratic?
Nu, acesta este un fenomen pe care îl vedem ca fiind global. Îl vedem în Ungaria. Aș spune că Orbán în Ungaria și Putin la Moscova au multe în comun. Și au multe în comun și cu Trump. Este naționalist. Este întotdeauna pentru binele milionarilor și al oamenilor bogați, niciodată pentru oamenii obișnuiți care muncesc. Și au auzit mereu despre corupție, beneficiile pentru ei înșiși și prietenii lor etc. Și apoi folosesc argumentul împotriva migranților, despre oamenii pe care îi consideră puțin diferiți etc.
Cred că aceasta este o politică iresponsabilă. Și nu este în beneficiul oamenilor obișnuiți. Dar acest tip de extremă dreaptă este în creștere în Europa.
Și aș spune că Putin face parte din asta.
Deci, doar ca să vă reamintim despre Ungaria, credeți că este posibil ca Ungaria și poate Slovacia să blocheze începutul negocierilor?
Nu sunt sigur. Deseori reușim să-i convingem.
Așa că cedează. Folosesc instrumentul monetar. De asemenea, trebuie să respecte regulile democratice. Și cred că motivul pentru care domnul Orbán este atât de gălăgios este că își dă seama că ar putea pierde următoarele alegeri din Ungaria. În primăvara viitoare. Și cu cât sondajele de opinie sunt mai proaste...
De fapt, el a cerut ridicarea imunității rivalului său din parlament.
O face. Pentru că folosește metoda statelor autoritare. Domnul Peter Magyar.
Așa este. Și asta pentru că se teme că va pierde alegerile. Și la fel de important ca și pentru Moldova, să avem alegeri libere și corecte.
Ar trebui să existe alegeri libere și corecte în fiecare țară a UE.
Sunteți destul de optimist în privința alegerilor din Republica Moldova acum?
De fapt, sunt puțin... Nu știu cum va decurge treaba asta. Dar cred că este... Cred că moldovenii văd dincolo de multe dintre minciuni.
Au mai văzut aceste minciuni înainte. Știu că Rusia este în urmă. Și cred că oamenii sunt capabili să se decidă fără ca nimeni să le spună ce să facă. Deci, într-un fel, am încredere în moldoveni că vor face o alegere bună.
Și există, de asemenea, o diasporă foarte importantă care ar vota poate în favoarea Europei pentru că beneficiază de tot ce are Europa de oferit.
Da, și mulți dintre ei locuiesc în țări ale UE.
Și am putut vedea că au ieșit la vot și au votat masiv la ultimele alegeri. Și, bineînțeles, fac parte din Moldova. Mulți dintre ei visează ca într-o zi să se întoarcă în Moldova și să locuiască din nou acolo. Și cred că va fi mai ușor dacă Moldova va fi membră a UE.
Presupunând că totul merge așa cum vreți și este ales un parlament proeuropean, ați spune că obiectivul anului 2030 este realist, ca excepție?
Aș spune că este un obiectiv dificil, dar este posibil. Este posibil.
Da, este cu siguranță posibil. Sper să fiu în Parlamentul European în ziua în care vom vota da pentru Moldova.
Poate ar trebui să încheiem amintindu-le telespectatorilor că, în cazul aderării unei țări candidate, Parlamentul are ultimul cuvânt.
Da, avem. Dar cred că dacă moldovenii spun da, vom spune și noi da.
Mulțumesc!
Mulțumesc foarte mult.
Mulțumesc și eu. Sunt Dan Alexe. Ați participat la un interviu cu domnul Jonas Sjöstedt din Suedia, care este un politician de stânga, poate chiar de stânga foarte îndepărtată, extremă, ar spune unii, dar care este total proeuropean și susținător al aderării Moldovei la Uniunea Europeană. Mulțumesc. Mulțumesc că ați venit.
