„Europa nu permite o altă extindere”. Interviu Dan Alexe cu europarlamentarul Jean-Paul Garraud
După cum se știe, nu toată lumea din instituțiile UE este mulțumită de perspectivele extinderii continue a Uniunii Europene. Grupurile politice ale europarlamentarilor naționaliști, populiști sau ai dreptei suveraniste ar dori ca procesul de extindere să se oprească, UE să se reformeze din interior, iar relațiile cu țările candidate să se limiteze la acorduri punctuale de asociere sau la alte forme de cooperare. Corespondentul de la Bruxelles, Dan Alexe, a realizat un interviu cu unul dintre europarlamentarii de marcă ai dreptei suveraniste, Jean-Paul Garraud, jurist din partea partidului francez Rassemblement National și membru al grupului politic transnațional Patrioții pentru Europa, pentru a afla motivele pentru care formațiunea sa se opune primirii de noi membri în UE.
„Asistăm la o fragilizare crescândă a Uniunii Europene”
Dan Alexe: Domnule Jean-Paul Garraud, vă mulțumesc pentru că ați acceptat invitația noastră… Mai ales că sprijiniți o poziție care ar putea nemulțumi mulți telespectatori. Așadar, dacă îmi permiteți să vă reamintesc pe scurt parcursul. Sunteți membru al Rassemblement National, însă înainte, erați mai degrabă de partea susținătorilor lui Sarkozy, apoi ai lui François Fillon, deci aveți un întreg background ideologic. Acum, faceți parte din acest grup care nu este doar eurosceptic, ci și se opune extinderii Uniunii Europene, grup care se numește „Patrioți pentru Europa” și care a devenit surprinzător a treia forță în ultimele alegeri. Ați depășit alte partide eurosceptice, cum ar fi Conservatorii și Reformatorii din ECR sau alții. Deci, sunteți al treilea partid ca mărime din Parlamentul European.
Aș vrea să încep prin a vă întreba care sunt argumentele dumneavoastră pentru a vă opune unei noi extinderi a Uniunii Europene, mai ales că sunteți membru al comitetelor sau delegațiilor parlamentare pentru Muntenegru, Bosnia, Kosovo și Republica Moldova. Ați vrut să fiți membru al acestor comitete pentru a bloca intrarea în Europa a acestor țări?
Jean-Paul Garraud: Deloc. Aș dori să explic și vă mulțumesc că m-ați invitat să fac acest lucru, deoarece nu trebuie să existe vreo ambiguitate în poziția noastră. Din punct de vedere politic, așa cum ați subliniat, nu mi-am schimbat niciodată cu adevărat convingerile. Sunt fundamental angajat în chestiunile de suveranitate și identitate. Sunt fundamental angajat în conceptul original al Uniunii Europene, conceptul original, elementele fundamentale ale Uniunii Europene: Tratatul de la Roma din 1957, în urma căruia a existat o evoluție foarte notabilă, adică am trecut de la o Europă a cooperării între state…
Dan Alexe: Piața Comună.
Jean-Paul Garraud: Piața Comună, iată, cu proiecte majore care au avut succes. Generalul de Gaulle, care era destul de favorabil acesteia la vremea respectivă, și doar Dumnezeu știe cât era de suveranist, era în favoarea acestei Europe a cooperării, care apără identitatea și suveranitatea țărilor. Apoi a existat o evoluție, în 1992, Tratatul de la Maastricht, de când ne-am îndreptat spre o integrare mult mai mare, ceea ce înseamnă că ne îndepărtăm de o Europă care, aș spune, respecta țările membre, spre o Europă care caută să fie o entitate supranațională, care vrea să controleze totul, centralizând, și care își arogă puteri pe care această Uniune Europeană nu le are. Trebuie de înțeles că Uniunea Europeană nu este un stat în sensul termenului juridic.
Ar vrea să fie, ba chiar caută să fie un stat supranațional. Și când vezi aceasta în acțiunile doamnei von der Leyen, ale Comisiei Europene și în evoluția care are loc de mai bine de patruzeci de ani, observi că, încetul cu încetul, UE își însușește competențe care sunt ale fiecărui stat, ci în detrimentul statelor. Iar această evoluție înseamnă că asistăm, în realitate, la o fragilizare crescândă a Uniunii Europene.
Uitați-vă la Uniunea Europeană, ce reprezintă ea în concertul națiunilor de astăzi. Uitați-vă, din păcate aș spune, la războaiele de nivel internațional, Uniunea Europeană nu mai contează deloc în concertul națiunilor. Și din punct de vedere al competitivității, strict dintr-o perspectivă economică și financiară, să luăm, de exemplu, raportul lui Mario Draghi…
Dan Alexe: Fostul guvernator al Băncii Centrale Europene.
Jean-Paul Garraud: Exact, și fost premier al Italiei, iar el face o observație teribilă, cumplită pentru Uniunea Europeană.
Dan Alexe: Da, dar oferă și soluții.
Jean-Paul Garraud: Pentru el soluția ar fi să avem chiar și mai mult din această Europă. Și, deși înțelegem ce spune și suntem de acord cu observațiile lui, noi ne opunem soluției care ar consta în a duce și mai departe această Uniune Europeană care a eșuat.
Dan Alexe: Totuși, în timpul crizelor majore, precum cea a pandemiei de COVID, de exemplu, Europa unită a ajutat foarte mult statele mici să achiziționeze vaccinuri. Iar astăzi arătă unitate, aș spune, cu unele mici fisuri, cum a fost Ungaria lui Orbán, o unitate solidă în fața Rusiei lui Putin.
Jean-Paul Garraud: Da, dar atenție: una n-o exclude pe alta. Noi suntem în favoarea Uniunii Europene, dar cu o cooperare actualizată, desigur. Nu vrem o întoarcere la 1957. Actualizată, pentru că tot ce spuneți poate fi foarte bine integrat într-o politică de cooperare. Uniunea Europeană poate foarte bine facilita toate acestea fără a-și asuma vreo putere. Căci dacă Uniunea Europeană își atribuie competențe medicale, competențe pentru apărare, juridice…
Grupul nostru, și cum ați amintit pe bună dreptate, suntem a treia forță ca mărime în Parlamentul European, așa că am luat, desigur, și noi poziție aici pentru a ne asigura că popoarele noastre, oricare ar fi acelea, nu suntem supuse chefului Bruxelles-ului.
„Poziția noastră nu este împotriva Republicii Moldova”
Iertați-mă, închei în legătură cu începutul întrebării dumneavoastră. Poziția pe care o avem nu este o poziție împotriva unui stat sau altuia. Poziția noastră nu este împotriva Republicii Moldova. Poziția noastră este să spunem că avem deja acorduri de cooperare cu Republica Moldova. Mai mult, avem multe firme franceze care investesc aici: Lafarge, Schneider Electric, de exemplu, și Orange. Și suntem cu totul în favoarea a orice poate favoriza prosperitatea țării. Suntem prieteni cu poporul moldovean, dar considerăm că metoda folosită și exigențele Bruxelles-ului vor slăbi, dimpotrivă, întregul sistem.
Dan Alexe: În ce fel?
Jean-Paul Garraud: Poziția noastră este că, pentru a avea o Europă puternică, avem nevoie de state solide în cadrul acestei Uniuni Europene. Asta e tot.
Dan Alexe: Dar Republica Moldova este un stat solid. Ultimele alegeri au demonstrat asta.
Jean-Paul Garraud: O, nu. Nu la nivel internațional.
Dan Alexe: Dacă îmi permiteți, ascultându-vă, am avut impresia că țineți un discurs aproape identic cu cel al lui Viktor Orbán, colegul dumneavoastră de partid, care se mândrește că este un populist, în sensul bun al cuvântului și că-și dorește o democrație, cum a numit-o el, „iliberală”. Asta este poziția întregului dumneavoastră grup? Nu vă deranjează asta?
Jean-Paul Garraud: Mă comparați cu Viktor Orbán, dar asta nu mă deranjează deloc, deoarece l-am considerat întotdeauna un mare rezistent împotriva acestei evoluții al Uniunii Europene.
Dan Alexe: Da, împotriva Uniunii Europene, dar iată că a devenit prorus, pro-Putin, prochinez.
„Rusia rămâne o mare putere”
Jean-Paul Garraud: Cunoașteți poziția noastră față de Rusia, față de agresiunea rusă în Ucraina, pe care o condamnăm ferm; nu vrem să ne aliniem cu nimeni, nici cu Rusia, nici cu China, nici cu SUA. Poziția noastră este suveranistă și consider că, dacă Viktor Orbán a rămas 16 ani la putere, este pentru că poporul maghiar l-a ales.
Revin la subiectul rusesc, care vă este aproape de suflet, înțeleg foarte bine. Moldova este amenințată. Rusia nu este principala noastră preocupare. Apoi aș vrea să vă amintesc că domnul Chirac și domnul Macron l-au primit pe Putin cu un respect enorm. Iar președintele Macron l-a primit pe Putin chiar la Fortul Brégançon, care este reședința de vară, fără ca cineva să aibă probleme cu asta la momentul respectiv. Sunt dispus să accept că dintr-o dată a avut loc o schimbare radicală a lui Putin, nu știu, dar Rusia rămâne o mare putere, o putere nucleară…
Istoria poporului rus este, evident, și ea o istorie măreață. Așa cum fiecare dintre țările noastre are o istorie, ceea ce face că, în funcție de circumstanțe și, bineînțeles, în funcție de schimbările de guvern, survin fluctuații foarte mari. Germania de astăzi, desigur, nu mai este Germania anilor 1939-1945. Există deci evoluții istorice…
În ce privește ce se întâmplă cu Rusia, noi am condamnat-o ferm și fără echivoc; cu toate astea, nu mergem până la a furniza arme ofensive Ucrainei pentru că noi considerăm că asta doar pune paie pe foc. Am autorizat o serie de lucruri. Am participat la multe, am oferit sprijin Ucrainei. Avem chiar oameni de-ai noștri precum primarul din Perpignan, care s-a dus personal să recupereze niște refugiați ucraineni pentru a-i aduce la Perpignan. Deci, nu putem fi acuzați de nimic.
Dan Alexe: Așadar, veți vota împotriva pachetului financiar propus de Comisie pentru Ucraina?
Jean-Paul Garraud: Iată, asta este foarte important. Deoarece Comisia dorește acum, și există o majoritate care s-a manifestat în favoarea acestui lucru, să acorde Ucrainei un pachet suplimentar de 90 de miliarde de euro. Miliarde de euro pe care nu le avem.
Dan Alexe: O bună parte sunt împrumuturi.
Jean-Paul Garraud: Da, dar sunt împrumuturi care nu vor fi rambursate niciodată. Metoda de rambursare pentru aceste împrumuturi se bazează pe ideea că dobânda din activele rusești blocate le va acoperi. Dar nu, desigur că nu. În primul rând, asta nu ar fi suficient și, în al doilea rând, ucrainenii nu vor rambursa.
Sunt miliarde de euro. Știu că pentru Franța sunt practic optsprezece... Avem o țară care, prin diverse politici care au fost practicate până acum, se află într-o prăpastie a finanțelor publice, deoarece avem 3.600 de miliarde de euro datorii și, de când domnul Macron este acolo, pe lângă 3.600, ne-am trezit cu încă 1.600.
„Vom vota împotriva oricărei extinderi”
Dan Alexe: Revenind la extindere, trebuie să înțelegem că intrarea în Europa a unor țări mici precum Republica Moldova, Albania, Muntenegru ar crește această povară financiară asupra țărilor occidentale?
Jean-Paul Garraud: Desigur. Astăzi, cu 27 de țări, credem că, dacă ne vom extinde în continuare, vom fi într-o poziție și mai vulnerabilă. Și, prin urmare, considerăm că poziția noastră nu este să sabotăm Uniunea Europeană, căci suntem europeni, dar nu dorim această Europă.
Dan Alexe: Deci, ați vota împotrivă, dacă am înțeles bine, deoarece Parlamentul trebuie să aibă ultimul cuvânt în aderarea unei țări. Prin urmare, grupul dumneavoastră ar vota împotrivă?
Jean-Paul Garraud: Vom vota împotriva oricărei extinderi, din motivele pe care vi le-am indicat, precizând totodată că suntem, în mod evident, cu totul în favoarea oricărui lucru care poate ajuta oamenii să progreseze.
Dan Alexe: Dacă după reformele interne ale Uniunii Europene, ar exista un mecanism care ar permite excluderea, pur și simplu, a unei țări care nu îndeplinește criteriile, v-ar satisface acest lucru?
Jean-Paul Garraud: Nu, nu sunt în favoarea ideii de a exclude vreo țară din Uniunea Europeană. Încă o dată, acest lucru se leagă de ceea ce am spus de la început. Adică, cred că nu UE este cea care ar trebui să decidă, ci oamenii. Când poporul britanic decide asupra Brexitului, decide Brexitul. Dacă un popor vrea să părăsească UE, e liber s-o facă. Noi, însă, nu suntem în această poziție. Suntem în poziția de a spune: vrem să schimbăm UE, suntem europeni și vrem să schimbăm UE din interior. Pentru că evoluția prin care a trecut UE este foarte negativă. Este foarte negativă și pentru evoluția Uniunii și pentru interesele franceze.
„Nu există membri de mâna a doua și membri cu drepturi depline”
Dan Alexe: Dar planul propus aparent de cancelarul Friedrich Merz, de a avea un fel de Europă cu două viteze, primind noi membri cu mai puține drepturi, fără drept de veto?
Jean-Paul Garraud: Eu consider că e o absurditate. Acest sistem cu două viteze mă șochează. Ori te alături Uniunii Europene, ori nu. Nu există membri de mâna a doua și membri cu drepturi depline. Este foarte disprețuitor, de fapt, să propui asta.
Dan Alexe: Avem deja asta odată cu spațiul Schengen.
Jean-Paul Garraud: Spațiul Schengen este cu totul altceva. Spațiul Schengen este mai ales pentru intrarea pe teritoriul european. Sunt multe de spus și pe tema spațiului Schengen. Dar, ca să revenim la subiectul acestei aderări cu două viteze, evident că nu sunt în favoarea acestui lucru, din principiu. Trebuie să fim clari în această privință. Nu avem nevoie de ambiguități. Germania face un pas înainte, apoi un pas înapoi. Alte țări la fel. Dar nu, ar trebui să ne asumăm responsabilitatea. Cred că este mai logic să spunem deocamdată nu acestei extinderi.
Europa nu permite acum o altă extindere, pentru că ne-am îndrepta spre faliment, asta e. Suntem într-un sistem care e aproape de faliment. E adevărat că sumele sunt atât de considerabile încât nu ne putem imagina ce ar însemna povara asta pentru generațiile următoare. Urmașii noștri vor trebui să suporte costuri monstruoase, iar dacă adăugăm la asta și politicile implementate, în special în ceea ce privește migrația, avem poveri din ce în ce mai considerabile pe care nu mai putem să le cărăm.
Dan Alexe: Ultimele două întrebări. Prima este un scenariu: din păcate pentru dumneavoastră, nu aveți forța numerică necesară pentru a vă opune extinderii. Așadar, să ne imaginăm că Parlamentul va vota peste câțiva ani aderarea Albaniei, Muntenegrului, cele mai avansate țări din Balcani, apoi R. Moldova, Ucraina, încă nu știm când. Veți fi nefericiți din cauza asta?
Jean-Paul Garraud: Există o expresie care spune că, dacă am putea, cu atâtea ipoteze, am vârî Parisul într-o sticlă. Nu știm ce ne rezervă viitorul. Scopul nostru nu este să spunem că vrem să obstrucționăm, să blocăm, că nu vrem cutare sau cutare țară. Nu, n-avem nimic împotriva niciunei țări. Noi vrem să schimbăm UE. După ce o schimbăm, nimic nu ne va împiedica să avem acorduri cu alte țări.
Nu vrem să vedem capitalele noastre devenind subprefecturi ale Bruxelles-ului. Nu vrem asta. Și credem că nu Comisia Europeană, formată din persoane numite în funcție, tehnocrați numiți de fiecare guvern, nu ea trebuie să fie cea care face legea în țările noastre. Poate sună un pic caricatural ce spun, dar acesta e adevărul.
Dan Alexe: Sperați să câștigați alegerile prezidențiale de anul viitor. Dar în ce condiții? Cu Marine Le Pen sub supraveghere judiciară, nefiind limpede dacă va putea măcar să candideze. Și Jordan Bardella, liderul partidului, despre care mulți spun că este prea tânăr și lipsit de experiență și care pare să nu poată convinge oamenii, mai ales împotriva unor oratori precum Mélenchon și alții. Deci, care sunt predicțiile dumneavoastră pentru anul viitor ?
Jean-Paul Garraud: Trebuie să fim prudenți cu sondajele, toate astea se pot schimba foarte repede. Suntem în măsură să ajungem în al doilea tur al alegerilor prezidențiale. Marine Le Pen a ajuns deja de mai multe ori în turul doi.
Da, și suntem în măsură să câștigăm alegerile prezidențiale, conform tuturor sondajelor recente care tocmai au apărut.
Dan Alexe: Dar nu majoritatea parlamentară.
Jean-Paul Garraud: Ba da, pentru că știți, vom avea și alegeri legislative după alegerile prezidențiale. E limpede că, dacă vom câștiga alegerile prezidențiale, asta va duce la dizolvarea parlamentului și, prin urmare, la alegerile legislative. Evident, alegerile legislative care vin după cele prezidențiale îi conferă președintelui republicii o majoritate, astfel încât acesta să poată avea mijloacele parlamentare pentru a implementa reformele. În ceea ce-o privește pe Marine Le Pen, totul depinde într-adevăr de rezultatul unei hotărâri a Curții de Apel din Paris, care va decide pe 7 iulie, când vom avea rezultatul, pe scurt, într-o afacere care nu are nicio legătură cu o vreo deturnare de fonduri sau îmbogățire personală…
„Suntem din toată inima alături de poporul moldovean”
Dan Alexe: Ca o concluzie, dacă veți câștiga alegerile, nu dumneavoastră personal, ci partidul, alegerile prezidențiale și poate chiar alegerile parlamentare de anul viitor, va fi acesta sfârșitul extinderii Uniunii?
Jean-Paul Garraud: Poziția noastră va fi să blocăm efectiv orice evoluție, orice extindere a Uniunii Europene. Nu ne vom schimba, desigur, pentru că vrem să consolidăm Uniunea Europeană. Pentru că Franța are un drept de veto.
Dar, pentru a încheia pe o notă pozitivă, pur și simplu îi spun poporului moldovean că suntem din toată inima alături de ei, că metoda folosită, aș spune, de Uniunea Europeană așa cum este acum nu e o metodă corectă, deoarece veți fi prizonierii unei serii de condiții impuse de Uniunea Europeană pentru a putea beneficia de fonduri. Noi vrem să avem relații bilaterale, așa cum avem deja, în special cu Uniunea Europeană. Atâta timp cât această Uniune Europeană nu se schimbă din interior, aceasta este misiunea noastră.
Dan Alexe: Domnule Jean-Paul Garraud, vă mulțumesc.
Jean-Paul Garraud: Eu vă mulțumesc.
CITIȚI ȘI:
